PUDEL- nie taki straszny....+ off

Sonya-Nero - 13-09-2004 20:18
Oczywiście w Polsce ani harlekiny ani black & tan nie są uznawane, ale już w Niemczech, Czechach czy w Rosji pudle takie mają rodowody wystawianie przez kluby i mogą uczestniczyć w wystawach klubowych czy krajowych/międzynarodowych jako rasa nie uznana przez FCI.
W zasadzie ośrodkiem hodowli harlekinów i black & tan są Niemcy.
Ja osobiście nie mam nic przeciwko takim odmieńcom :wink: .
A nawet bardzo podobają mi sie takie łaciate duże pudle

http://www.of-super-magic.de/modules...s/sidney02.jpg

W sobotę na klubowej w Lipsku był pokazywany pudel miniaturowy black & tan i całkiem fajnie się prezentował.

Sonya-Nero - 14-09-2004 16:45

Oczywiście w Polsce ani harlekiny ani black & tan nie są uznawane, ale już w Niemczech, Czechach czy w Rosji pudle takie mają rodowody wystawianie przez kluby i mogą uczestniczyć w wystawach klubowych czy krajowych/międzynarodowych jako rasa nie uznana przez FCI.
W zasadzie ośrodkiem hodowli harlekinów i black & tan są Niemcy.
Ja osobiście nie mam nic przeciwko takim odmieńcom :wink: .
A nawet bardzo podobają mi sie takie łaciate duże pudle

http://www.of-super-magic.de/modules...s/sidney02.jpg

W sobotę na klubowej w Lipsku był pokazywany pudel miniaturowy black & tan i całkiem fajnie się prezentował. Dziwne rzeczy dzieją się dzisiaj na Dogomanii :evil:
ten post powinien być na siódmej stronie a znalazł się na pierwszej!!! Do trzech razy sztuka :D

Maruscha - 16-09-2004 11:17
no wlasnie wyprzedzila mnie az trzy krotnie Sonya- Nero :wink: 8) z tym ze wlasnie zauwazylam ostatnio w anonsach o sprzedaz pudli "black&tan" i "arlekin " tutaj ze i te psiutki maja rodowody.To troche niesprawiedliwe ze tutaj mozna miec dla takiej masci rodowod a w Polsce nie - myslalam ze przepisy sa wszedzie takie same :cry:

Maruscha - 16-09-2004 11:21

hmm a może coś o srebrnych? ;) poproszę o wskazówki, linki do hodowli gdzie warto pooglądać sobie srebrne pudle, zarówno średniaki jak i duże :) Na co zwrócić uwagę? jak to jest z tym rozjaśnianiem i jaki odcień jest idealny? witam!
ja mam sredniaka srebnego i musze przyznac ze troche tego tu biega zarowno po ringu jak i po miescie.
Nie siedze jeszcze tak dokladnie w pudlach ( ucze sie ) ale widze ze jesli chodzi o masci w Niemczech pudli to do wyboru do koloru- jesli chcialabys takiego tutaj kupic moge przeslac troche stron, cenny dla porownania jesli chcesz to moge ci dac namiar i w razie czego skontaktowac z hodowca mojego Askoo

Sonya-Nero - 16-09-2004 20:54
O tak Niemcy lubią pudle, i tak średnio na wystawach pojawia się ok 70-80 sztuk. Dodatkowo drugie tyle pojawia się "towarzysko" na wystawach.To robi wrażenie.
Z moich obserwacji wynika że największą popularnością cieszą się duże pudle, następnie średniaki, natomiast bardzo mało jest toy'ów i tu jestem zaskoczona :( .
Wszystkie pudle są starannie wystrzyżone, przeważnie na federała, nie widziałam żadnego pudla we fryzurze typu "koszmarek", co niestety jest częstym widokiem u nas w Polsce... :(

aneta - 16-09-2004 21:02
Tych koszmarków to nie jest znowu tak dużo, bo pudli jest ogólnie mało, a te co się wystawiają to ciągle te same...

Maruscha - 17-09-2004 09:57
a cio to koszmarek??? :o

flashka-g - 17-09-2004 10:16
W czechach miałam okazje własnie ogladac arlekiny.Dosc ciekawie wygladaja.W Polsce ilosc pudli wogole spada z dnia na dzien chyba :roll: Jeszcze pamietam jak kilka lat temu wystawiajac miniaturke biała miało sie po 4-6 w klasie a teraz 1 albo 0!!Ludzi przezucaja sie na inne rasy co nie kosztuja tyle pracy przed wystawa.A ja mam swojego puelka..niestety jest niewystawowy ale jest doskonałym obronca...a to raczej PUDEL niz pudelek-PUDEL DUŻY CZARNY.
Wielki czarny mokry nochal,niesamowity pieszczoch,kochajacy wszystko co sie rusza 8) PENTU Szemrowicki Dworek.Jedyne co zdobylismy to tytuł PSA Towarzyszącego ale wcale wiecej nie potrzebuje bo jest kochanym psiaczkiem!!
http://foto.onet.pl/upload/44/25/_333922_n.jpg

Sonya-Nero - 17-09-2004 12:47
Witaj Flashka-g,
pamiętam cię trochę z ringów z tych dawnych czasów.
Obecnie jakość i ilość pudli w Polsce sięgła chyba dna :-? ,
ale zaczynamy się powoli odbijać,
przynajmniej mam taką nadzieję :)

IraKa - 17-09-2004 14:05
Chętnie się poodbijamy od tego dna ale na około rzucają same kłody pod nogi. Właśnie wczoraj dostałam informację od hodowczyni ze Słowacji, że krycie białej średniaczki tym razem się udało ale prawdopodobnie (info od weta) będą tylko 2 szczeniaki. I mam duże obawy, że mam marne szanse na suczkę z tego miotu :( .

aneta - 17-09-2004 14:09
Z tym , że ilosć pudli jest tragiczna to się zgodzę, ale jakość :o
Co trzeco wystawiany pudel w Polsce to interchampion a co drugi champion Polski , zmbitne krycia, importy, a dodatkwo osiągnięcia typu Zw.Mł.Europy - mam wymieniać które to psy ??? Takich osiągnięc w historii pudli w Polsce dotąd nie było, owszem stawki pudli sięgały nawet kilkanastu psów na ringu (lata 1970-1990), z czego nieliczne były doskonałe, a często były to oceny dobre.
Wolę chyba dzisiejszy poziom pudli.

flashka-g - 17-09-2004 17:49
aneta dokladnie masz racje.Poziom obecnie jest ogromny!!

Sonya-Nero - 17-09-2004 18:36
ale nie można pominąć faktu, że przeważnie nie ma konkurencji w klasach, a sędziowie są nader łaskawi w przyznawaniu CWC...

... ale dwukrotne vicezwycięstwo świata dla średniej brązowej polskiej pudlicy to też nie było byle co.... a teraz prawie nikt o tym nie pamięta... :(

IraKa - 17-09-2004 18:44
Czy możecie przbliżyć (w miarę możliwości) historię polskich pudli tak bardziej konkretnie. Jaki pies, kiedy. Przynajmniej te najważniejsze osiągnięcia. To bardzo ciekawe.

Sonya-Nero - 17-09-2004 19:17

a cio to koszmarek??? :o Przepis na wykonanie fryzurki "koszmarek":
potrzebny nam będzie pudelek, ale taki najlepiej skołtuniony, bo przecież nie ma czasu go kąpąć i czesać, wyczesujemy go wyrywając z kołtunami sporo włosa, a pozostałych resztek tworzymu taką fryzurkę:
-wygalamy stópki jak najwyżej, żeby nie nosił do domu blota i piasku
-sierść na łapkach zostawiamy nie dłuższą niż 1 cm, ewentualnie modelujemy "spodenki" najwęższe na końcu, rozszerzające się stopniowo ku górze, ale bez przesady
-sierść na tułowiu zostawiamy w podobnej długości
-sierść na pysku dluższa, ewentualnie jakieś sumiaste wąsy
-ogonek modelujemy w formie płaskiego pędzelka, bo chyba pudel powinien mieć jakiś pompom na ogonie
-na główce zostawiamy jakąś czuprynkę, ale wygalamy wysoko czółko, żeby włosy nie padały mu do oczu
-na uszach jakimś cudem uchował sie gęsty włos, ale trzeba go skrócić, bo nie ma innego sposobu na usunięcie resztek jedzenia zaplątanych we włosy.
:wink: :wink: :wink:

Sonya-Nero - 17-09-2004 19:29
Witaj Irena,
a może jednak urodzi sie ich więcej, u mnie wet też wypatrzył tylko trzy, ale od razu zastrzegł, że to tylko minimalna ilość - urodziła się piątka.

Historia polskich pudli:
marzy mi się jakiś kronikarskie spisanie tego co było, bo wszystko odchodzi w niepamięć, odchodzą hodowcy, odchodzą psy, hodowcy zmieniają rasy.
Niestety znam historię pudli tylko bardzo, bardzo fragmentarycznie, i to w zasadzie w tej części mnie dotyczącej, czyli czarnych i brązowych średniaków. :oops:
A może coś wspólnymi siłami zrobimy?
Co ty na to Aneto i Ireno?

aneta - 17-09-2004 20:10
No więc zaczynam historię to co mi Sonya-Nero przypomniałaś :oops:
KOCKY Sti-Va (po I. Ch. Zw.Pl ATOS Melisa z Brzozowej i TOSCA Elegantissima) - średnia brązowa pudlica od p. Grygiel Wandy , Bytom - jeżeli chodzi Ci o tą sunię to ja wiem o jednokrotnym v-ce Zw.Świata...
Suczka urodzona około 1986 roku, linia ta obecnie zupełnie zanikła a raczej w mizernych ilościach przetrwała w rodowodach czeskich pudli.
Zw.Mł.Eur x 3 zostawiam Sonya Tobie do wymienienia :)
GITTA z Radosnej, miniaturka biała, od Beaty Kałkus , Wrocław, klasa championów II / 8 Wystawa Światowa , gdzie, nie pamiętam... rok albo 1991 albo 1992

Irena - nie martw się, ja tydzień przed 1-szym porodem mojej Panthery powiedziałam właścicielce reproduktora, że nie jest w ciąży :D A po tygodniu - urodziły się 2 piekne kluchy i to nie małe (21 dkg). Teraz wolę poczekać aż do dnia porodu.
Jak ta sunia jest Tobie pisana to Cię nie ominie, prędzej czy później się znajdziecie.

Sonya-Nero a to inny przepis na fryzurkę koszmarek gdzie cię 0X na miejscu:
Bierzesz psa od właścicieli, rozczesujesz go, suszysz strzyżesz i fryzujesz 3 godziny i oddajesz właścicielowi na noc zapowiadając, żeby uważał żeby piesek się nie zmoczył itd.
Na następny dzień widzisz pieska totalnie skudlonego, i mokrego (!) i brudnego (!) po pół godzinnym (czy aby tylko) rannym spacerku dla zdrowia (aby piesek się wybiegał).
Efekt znasz :wink: Nie uratujesz już nic bo masz 10 minut do wejścia na ring.

Sonya-Nero - 17-09-2004 20:41
TOSCA Elegantissima - rozmawiałam z Grygielową na wystawie w Nowym Targu i faktycznie miała dwa razy vicezwycięstwo swiata, drugie w Izraelu.

i jest też w rodowodzie pewnego smoliście czarnego pudelka miniaturowego w Polsce :wink:

no, ale tak za 10 lat, bo to wtedy będzie historia, a tak jeszcze farba na dyplomach nie przeschła. :wink:

A z historii pudla średniego w Polsce:
Int Ch. Suraliam Flowerhill Spider sędziny Sabiny Palczewskiej, który przyczynił się i do rozkwitu i do upadku czarnych średniaków.
Podobno był przepięknym psem, płynącym po ringu (jesztem szczęśliwą posiadaczką jego zdjęcia).

IraKa - 17-09-2004 21:37
Ja będę posiłkować się dostępną literaturą. I tak w czasopiśmie Pies nr 2 (244) z 1994 r. ukazał się artykuł Pana Z. Jakubowskiego pt "Piękne pudle w dobrych rękach". Z. Jakubowski pisze:
"... W pochwałach naszych pudli trudno z radością i satysfakcją nie wspominać o nobilitacji i międzynarodowych sukcesach - ... - białej średniej pudlicy DESSY Bajkowy Świat, pana dr Romana Bednarskiego. Jest ona championem Polski i championem Austrii... ojciec: JOGI Psie Królestwo, matka: BAJKA Psie Królestwo"
W artykule Z. Jakubowski pisze również o sprowadzonych do Polski psach i tak w 1993 r. :
- do M. Supronowicz przyjechał duzy biał pudel Ch. USA DACUN'S DELTA WE LOVE TO FLY
- do A. Musiał z Piekar Śląskich suczka duża biała A-SNOW WONDER Flash of Lighting z Niemiec
- do I. Wójcik pies duży biały ALEXANDER'S FACE z ww. hodowli.

Czy wiecie może czy sprowadzone psy miał jakiś wpływ na polską hodowlę pudli, czy były jakieś szczeniaki?

IraKa - 17-09-2004 22:51
Szukając ciekawostek o pudlach zajrzałam na stronę:

http://www.grosspudelzucht.at/

Jeżeli znajdziecie chwilkę czasu na jej przejrzenie to polecam w ramach relaksu. Znalazłam tam przyjemne dla oka zdjęcia "nie wystawowe" pudli dużych białych. Naprawdę warto je obejrzeć np.:
http://members.aon.at/ronthalerguetl...%20114_WEB.JPG

Fajne?

aneta - 18-09-2004 12:43
Sonya Nero - t w końcu ten tyuł zdobyła TOSCA czy KOCKY - bo przy KOCKY widziałam ten tytuł ( był w katalogu), a może jedna i druga? To by b.dobrze świadczyło o poziomie tej odmiany.
No i jednym z najlepszych psów był:Int. Ch. ATOS Melisa z Brzozowej to protoplasta takich linii jak "z Alteyrosei", "Brankonigin", mają go też w rodowodzie psy z Niemiec.

Sonya-Nero - 22-09-2004 21:00
Ja tu tylko na chwilę, bo nie mam czasu nawet czytać Dogo :( ,
coś mi się pomyliło i chodziło chyba o KOCKY.

Gina&Tiger - 22-09-2004 22:16
Witam i pozdrawiam wszystkich wszystkich pudlarzy i nie tylko :wink:

Sonya-Nero - 24-09-2004 20:18
Muszę się pochwalić!!!!!!!!!!!!
Tatiana i Bercik otrzymały dzisiaj oficjalne potwierdzenie kwalifikacji na CRUFT'a! :D :D :D :D :D

aneta - 24-09-2004 20:34
UAAAAAAUUUUUU !
To jest dopiero coś !!!!

IraKa - 24-09-2004 20:50
Najpierw pogratuluję.
A teraz poproszę o wyjaśnienie co to takiego "kwalifikacji na CRUFT'a" i kiedy się ją zdobywa. Czy na Cruft'a nie można poprostu się zgłosić tak jak na inną wystawę?

Karka - 24-09-2004 21:07
Wielkie gratulacje dla Tatiany i Bercika ! :BIG: :multi: :multi: :multi:

aneta - 24-09-2004 21:14
Psy na CRUFTA muszą mieć odpowiednie tytuły, to najbardziej prestiżowa wystawa i tam się nie przyjmuje zwykłych championów.
TATIANA i BERCIK są Młodzieżowymi Zw.Europy - i ten tytuł daje dziewczynom możliwość wystawienia na tej wystawie.

Maruscha - 26-09-2004 00:00
:( ...moj pudel umarl!!! tydzien temu dostal wymiotow( notabene bylismy na spotkaniu w psiej szkole) i doktor stwierdzil zapalenie watroby- zatrucie (pewnie jakims "czyms"z ziemi) pare dni temu odbyla sie operacja niestety Askoo nie umial po niej dojsc do siebie i bez kroplowki nie dal by rady sam zyc....teraz ja mam problem aby dojsc do siebie, nie wiem co bym zrobila gdyby nie bylo ze mna najblizszych- kiedys tu zajrze ale wpierw musze dojsc do siebie.
http://www.hundund.de/rassen/foto.php?img=14855&r=347
to ostatnie foto przed odejsciem

aneta - 26-09-2004 10:21
Mauscha, bardzo mi przykro :placz:
Trzymaj się dziewczyno, bo wiem co to znaczy stracić psa, trzymaj sie dzielnie.

Sonya-Nero - 27-09-2004 10:08
Maruscha,
bardzo mi przykro, że Asko tak niespodziewanie odszedł...

Sonya-Nero - 27-09-2004 10:24
No, ochłonęłam troszeczkę, ale jestem strasznie szczęśliwa z powodu takiego wyróżnienia, zwłaszcza, że Tatiana to moja produkcja :wink: .
Niestety , wiadomo, że nasze uczestnictwo w tej wystawie nie dojdzie do skutku, ze względu na kwaranntannę i koszty takiej wyprawy :cry: .
Ale miło mi będzie zawsze pomyśleć i powspominać , że Tatiana była pierwszym "polskim" pudlem którego w ten sposób wyróżniono i doceniono... :D :D :D

JustynaJK - 27-09-2004 14:10
Prawie wszystkie te pudle,które zostały wcześniej wymienione znałam osobiście.Sama w latacj 1982-1990 wystawiałam pudla średniego czarnego.Ach te wspomnienia....Było faktycznie sporo konkurencji w ringu,ale też nie było żadnego porównania jeżeli chodzi o możliwości pielęgnacji sierści przedtem i teraz.
Tosce i Koke znałam osobiście,dozyły długich i szczęsliwych lat u swojej włascicielki.
Tytuł Zw,Świata w Izraelu pamiętam jak dziś....

Sonya-Nero - 27-09-2004 14:31
JustynaJK

Tytuł Zw,Świata w Izraelu pamiętam jak dziś....

Sama w latacj 1982-1990 wystawiałam pudla średniego czarnego

..........no to teraz ci nie podaruję...musisz nam opowiedzieć.

Ciekawi mnie wszystko o średniakach, zwłaszcza czarnych i brązach.
Było ich tak dużo i nie przetrwała żadna linia męska i żeńska.
Ostatnini z rodu "czarnych" , z tych poznańskich linii - są moje Tatiana i Tamaris Sabadiana FCI.
Średnie brązy wróciły częściowo do Polski w rodowodzie czarnej jak smoła miniatury - Lucky'ego z Altheyrosei.
To teraz wiesz dlaczego mam taki sentyment do tamtych pudli.....

JustynaJK - 27-09-2004 14:36
miałam suczkę średnią czarną Ch.Pl.Azizę Seks po Rollym von Haithabu i Varosihaz Berki Avie.

JustynaJK - 27-09-2004 14:39
pózniej odziedziczyłam pudlaczarnego min psa JOGI Sti-Va,ale był juz kilkuletnim psem i nie wystawiałam go.

JustynaJK - 27-09-2004 14:41
potem miałam przerwę w wystawianiu ponieważ Azizka dożyła 15 lat ,a JOGI 18 lat ,nie miałam warunków i czasu na więcej psów i kończyłam studia...Potem wróciłam na ringi,ale juz nie z pudlem....

JustynaJK - 27-09-2004 14:44
ale kto wie co bedzie w przyszłości,mam duży sentyment do tej rasy

Sonya-Nero - 27-09-2004 14:46
A czy przypadkiem nie będziesz kibicować pudlom na wystawie w Rybniku???

JustynaJK - 27-09-2004 15:45
chciałabym jechać ,ale narazie nie mam z kim

Sonya-Nero - 27-09-2004 19:57
Ale jak będziesz, to podejdź do namiotu w granatowo-białe paski, tam znajdziesz więkdzość pudlarzy. :D
LUCKY ma w rodowodzie trzy "polskie" pudle:
Int. Ch. Athos Melisa (brąz) i Rakija Bursztynowy Kłos (brąz?), oraz ich syna Bols Perła Mazur (brąz).
Czy pamiętasz może te psy?, te hodowle?

aneta - 27-09-2004 21:40
AZIZA Seks to miotowa siostra ABDULA Seks - a on jest w rodowodzoe LUCKIEGO Sabadiana :)
Wszystko więc zostaje w rodzinie.

JustynaJK - 28-09-2004 13:22
ABDUL to faktycznie jej brat,a ATHOSA Melisa z Brzozowej pamiętam bardzo dobrze.

Sonya-Nero - 28-09-2004 14:33
Super!
To jaki był Athos, jaki miał charakter, kto był jego hodowcą i właścicielem?
Czy faktycznie ta linia miała intensywny, głęboki odcień brązu?
Ovesna nam opowiadała, że Bols do końca życia był ciemnobrązowy (żył 14 lat).

JustynaJK - 28-09-2004 16:25
Athos faktycznie był intensywnie brązowy,tak długo jak był wystawiany.Charakter miał napewno w porządku.Właścicielem o ile mnie pamięć nie myli był taki starszy pan,nazwisko mi umkneło,musiałabym sprawdzić w jakimś wiekowym katalogu.

Sonya-Nero - 28-09-2004 19:55
A jaki był eksterierowo Athos, był mały czy raczej w górnej granicy wzrostu?

aneta - 28-09-2004 20:06
Oj Atos mały nie był, pamiętam go jak był jeszcze wystawiany 1991 roku (debiut Panthery) i zrobił na mnie wrażenie, jako jeden z nielicznych pudli lezał sobie spokojnie na stole czekając na wejście na ring.
Był już posiwiały ale nie w stylu kawa z mlekiem tylko czekolada z siwizną, wtedy szedł już w honorowej albo w championach ale w podeszłym wieku.

Sonya-Nero - 29-09-2004 14:45
JustynaJK,
a dalszy ciąg twoich wspomnień?......

JustynaJK - 29-09-2004 18:30
ciąg dalszy wspomnień?przede wszystkim miłe i fajne te wspomnienia.Pamiętacie jak w klasie były 3 medale złote zależało tylko od oceny?np mozna było miec 3 lokatę ocene dosk i medal złoty.
Następnie klasa Zwycięzców.Wystarczyło zdobyć 1 tytuł Zw.Wyst. i juz psiak wedrował do klasy zwycięzców!!!!To były czasy!Oprócz tego kilkadziesiat pudli na wystawach...achh..

JustynaJK - 29-09-2004 18:32
a wracając do Athosa był psem mieszczącym się znakomicie w normie wzrostowej,raczej zdecydowanie sredni.

JustynaJK - 29-09-2004 18:35
w porównaniu z dzisiejszymi cudami kosmetyki tamte czasy były spartiańskie nie tylko dla pudli ,ale dla wszystkich długowłosych ras.Nawet można było mieć kasę i nie miec możliwości kupna np nowej maszynki do strzyżenia czy super nożyczek!Po prostu w kraju na wystawach takie rzeczy były niedostępne!

JustynaJK - 29-09-2004 18:37
jak sobie teraz przypominam pewne szczegóły to niezły ubaw!Wyobrażcie sobie,że dla mojej suki sama robiłam sobie czarną ringóweczkę,miała też i złotą!
A pamiętacie te obwieszanie psów medalami z wystaw????
:D :D :D

JustynaJK - 29-09-2004 18:39
fajnie było.....

JustynaJK - 29-09-2004 18:57
Wracając do historii pudli średnich brązowych to była na początku lat 80-tych w Bytomiu hodowla "Polskie Barwy"p.Barwickiej.Słuchajcie,jakie tam były piękne kolory,brązy do póznej starości takie kasztanowe,ciepłe,naprawdę!Jak mnie pamięć nie myli to była tam BABETA i BETINA i zdaje się pies GWAREK.

aneta - 29-09-2004 19:45
Dołączę się do mnłodszych wspomnień.
Lata 90-te to już zanik pudli, ale przecież w tych właśnie latach w Chorzowie pamiętam pełne 2 ringi pudli, obok na ringu biegało około 20 białych suczek w klasie "O" z czego dobra połowa po MANNIX White Aristocrat, ja startowałam z Gemmą w konkurencjach 5-6 czarnych suczek, z Panterą (3 lata później) już było po 2-3. Były brązy (obecnie nie posiadamy miniatur brązowych).
W średniakach pamiętam jeszcze 4 kolory (białe, srebrne, brązy i czarne) czego dominowały czarne i srebrne (!!! gdzie jest ten kolor, w Krakowie dozywa dni ostatni reproduktor z ostatniego miotu w tym kolorze, jego siostry znikły bez sladu).

Sonya-Nero - 29-09-2004 20:31
Ja nie mam takich wspomnień....
moja przygoda z wystawami zaczęła się od jesieni 1996 roku :D ,
Z tamtych lat ze średnich brązów widziałam tylko FAGOTA Sti-Va i Debi Czarna Jagoda i aż się nie chce wierzyć, że te psy miały takich wspaniałych przodków.
Gdzie podziały się te wszystkie wspaniałe, ciemne brązy???Dlaczego we wszystkich hodowlach brązowych pudli do jakich udało mi sie dotrzeć ten kolor jest taki paskudny: srebrno-beżowo-brązowy u dorosłych psów.
Dlaczego prawie wszystkie mają jasno obramowane oczy? nadający im taki nieładny "świński" wyraz? :(

Sonya-Nero - 29-09-2004 20:37
A teraz dla odmiany zagadka:

co to jest za pudel:

http://www.czarnafuga.republika.pl/repblackjacobo.jpg

za prawidlowe odgadnięcie stawiam piwo lub lody lub coś podobnego na dowolnie wybranej wystawie, oczywiście na której akurat będę :lol:

aneta - 29-09-2004 21:05
dokładnie to zdjęcie jest na www raciborskiego puchu

Sonya-Nero - 30-09-2004 07:31
No dobrze :lol:
sprecyzuję bardziej pytanie:
czy ten pudel toy na zdjęciu to suka czy pies?

JustynaJK - 30-09-2004 08:17
stawiam na psa

JustynaJK - 30-09-2004 08:21
Jeśli ktoś widział FAGOTA Sti-Va to napewno nie jest ten kolor o którym pioszę.On posiwiał i stracił barwę chyba około 2-3 roku życia jak większość brązów niestety.
FAGOT jeszcze żyje więc jest namierzony średniak brązowy,ale jest po kastracji.Teraz do hodowli doszła suczka czarna min z hodowli p.Ovesnej i stawia pierwsze kroki w ringu.

Sonya-Nero - 30-09-2004 08:55
Niestety lody zjadam sama :D
to nie jest zdjęcie Jakubka choć jest tak jest podpisane
to....Teresa Black Narcis, a właścicielką jest Jana Chmielova, w owych czasach jeszcze Pliskova.
Jedna z ładniejszych toyek jakie w czasach moich początków pudlarstwa widziałam.
Specjalnie podałam to zdjęcie na forum, bo strasznie nie lubię tego typu oszustw, widziałam i Jakubka i Teressę i bynajmniej nie są do siebie podobne :-?

Sonya-Nero - 30-09-2004 09:05
Ale wróćmy do przyjemniejszych spraw.
:D :D :D
Ten czarny diabełek u Pani Wandy to przyrodnia siostra naszego Lucky'ego, a właściwie to i ciotka i siostra. :lol:
Tak więc zawsze jej kibicujemy.
Pani Wanda zdradziła średniaki :wink: :wink: , ale czy na pewno na dłuższą metę???

aneta - 30-09-2004 09:54
:evil:
Jedną już zjechałam za takie :evil:
Nie jestem w stanie sprawdzać wszystkich przesłanych materiałów :evil: :evil: :evil:

Maruscha - 30-09-2004 12:56
Witajcie!
Troche juz jestem spokojniejsza, czlowiek nie wie jak bardzo potrafi przyzwyczaic sie do zwierza , a przeciez byl on z nami tylko rok…albo az rok…Z konmi juz jest inaczej na poczatku tez plakalam za kazdym ktory zostal sprzedany itp teraz juz jestem odporna.Teraz takze wrocilam na “ziemie“ tylko moja najmlodsza corka chodzi po domu i wola Askoo lub kaze sobie sciagac z szafy karton z zabawkami, i dekami od pudla.Wtedy znowu wspominam….
Moi cos tam juz bakaja o kupnie ale ja narazie nie mysle o tym.
Bede Was odwiedzac bo mam sentyment do tego miejsca na forum :D :D
Jesli nasza rodzinka sie powiekszy dam Wam znac.Pozdrawiam.....

Sonya-Nero - 30-09-2004 13:27
Witaj Maruscha,
tak to jakoś jest, że z upływem czasu coraz bardziej doskwiera brak pudelkowych kudełków i tak jakoś niepostrzeżenie zjawia się w domu kolejny pudels...
Do owczarka nie da się przytulić :wink: bo owczarek w tym wieku jest bardzo kolczasty, a zęby zdaje się mieć nawet na ogonie...

JustynaJK - 30-09-2004 13:42
protestuję!Do owczarka zapewniam tak samo mozna się przytulić!Mam porównanie!

JustynaJK - 30-09-2004 13:43
z tego co mi wiadomo to średniaki w hodowli Sti-Va narazie nie są planowane.Pierwsza średniaczka była dziełem przypadku....

Sonya-Nero - 30-09-2004 16:40

protestuję!Do owczarka zapewniam tak samo mozna się przytulić!Mam porównanie! A ja miałam porównanie....

A do kilkumiesięcznego owczarka jest dość trudno się przytulić...na dłużej... no chyba, że właśnie zasnął kamiennym snem po szaleńczej zabawie :wink:

Sonya-Nero - 30-09-2004 16:49

z tego co mi wiadomo to średniaki w hodowli Sti-Va narazie nie są planowane.Pierwsza średniaczka była dziełem przypadku.... plany planami...a życie życiem :wink: :wink: :wink:
i przepraszam, że nie mogę dokladniej wyjaśnić o co mi chodzi...

JustynaJK - 30-09-2004 18:39
czas pokaże,ale faktycznie ostatnio nie pytałam.... :D :D :D

Gina&Tiger - 01-10-2004 22:53
Pozwolę sobie wtrącić ,odnośnie brązowych średniaków ,że mój brązowy synek też ma piękny ciemny kolor.Niestety nie jest wystawiany nad czym ubolewam .Z powodu chronicznego braku czasu nie mogę tego popilotować,przynajmniej narazie,ale kto wie!

aneta - 02-10-2004 10:14
Skąd masz pudla, bo wiem, że w Ebeneus urodził się 1 brązowy piesek ale niestety znikł, a wielka szkoda.

Sonya-Nero - 02-10-2004 18:46
A, witaj Haniu :D

Gina&Tiger - 02-10-2004 20:30
Witaj Elu
Pozdrowienia dla wszystkich właśnie jestem przelotem w domu .Lecę na imprezkę do usłyszenia pa.

Sonya-Nero - 03-10-2004 21:48
Fajnie, średniaki górą na forum :wink:

Sonya-Nero - 03-10-2004 21:58
JustynaJK,
obgadałyśmy cię z Panią Wandą na Rybniku :wink: ,
i masz jak w banku, że będę cię zadręczać cały czas pytaniami o średniaki...

I tu muszę dopisać, że dawne polskie brązy z linii Athosa Melissa z Brzozowej wróciły do Polski za również sprawą Vanessy Pani Wandy :D

a tak w ogóle miło mi się pochwalić, że nasz Lucky został championem Polski, Bercik Anety - rozpoczął championat polski, a lwi pyszczek Derek- młodzieżowego championa Polski :D :D :D

aneta - 03-10-2004 22:11
Gratulacje Sabadiana.
Jednym słowem poprzez importy odbudowujemy stare polskie linie :D
Właśnie się zastanawiałam gdzie to dziś jesteście, zapomniałam, że dziś był Bytom 8)

Sonya-Nero - 03-10-2004 22:22
Ech Aneta, Rybnik :wink:
Dzięki :D

IraKa - 11-10-2004 20:58
Niestety biały średniak nie dla mnie. A przynajmniej nie teraz.
Urodziły się dwa psy - kurcze :evil:

Optymistyczna wiadomość to taka że nie będę musiała w grudniu pchać się do Bratysławy. Nie ma to jak domowe ciepełko. :wink:

Sonya-Nero - 11-10-2004 21:21
Witaj Ireno,
a już myślałam, że wszyscy się gdzieś wyprowadzili :wink:
szkoda, że nie urodziła się twoja wymarzona biała pudlica, ale wiem, że swojego doświadczenia, że dwa (nie mówiąc trzy) młode pudle = tornado w domu i na polu.
Więc może lepiej poczekać?
A i los czasami płata figle.
Myśmy z Anetą zamówiły sobie białego dużego pudla (psa) z Estonii, a... mamy czarną miniaturę z Czech :D
Ale nie wyobrażam sobie teraz domu i wystaw bez tego czarnego diabełka.
A nasz duży biały pudel się nie urodził do tej pory...

aneta - 11-10-2004 21:42
Ale nie ze mną :D Przynajmniej nic o tym nie wiem :wink:

Sonya-Nero - 11-10-2004 21:48
No a jak napisałam - z "Anetą" a nie z "anetą" :wink:

A teraz szyfruję :wink:
mamy bobka :D :D :D

aneta - 11-10-2004 22:00
Z tamtąd ???

aneta - 11-10-2004 22:01
W części rodziny funkcjonuję jako Aneta :wink:

Sonya-Nero - 11-10-2004 22:08
Z tamtąd :D
od sędziny z tamtąd, pokonując sukę z tamtąd, która była własnością sędziny z tamtąd :wink:

IraKa - 11-10-2004 22:11
Generalnie nie przejmuję się zbytnio - wierzę trochę w przeznaczenie.
Co mam być moje to będzie a co nie to choćbym nie wiem jak się starała to niebędzie. Tym razem zdaje się miało nie być.
A co to za historia z dużym białym? Z jakiej hodowli miał być, pies czy suka? Czy w związku z zakupem czarnej miniatury zrezygnowałyście z planów?

aneta - 11-10-2004 22:19
NO TO
:klacz: :laola: :klacz: :laola: :klacz:

Sonya-Nero - 11-10-2004 22:42
aneta,
dzięki, dzięki, dzięki :D

Irena,
interesował nas szczeniak -pies po Martina's Fanfaron, czyli po domowemu Credo.
Ale niestety nie doszło do krycia, a z krycia jego córki urodziły się tylko dwa czarne szczeniaki.
Jak na razie "wyleczyłam" się z marzeń o dużym białym pudlu, bo obrosłyśmy nieplanowanie w dużą ilość psów, a po za tym nie miałybyśmy teraz czasu na pielęgnację dużego pudla, nawet zestrzyżonego na "kulki".
Samo wysuszenie pudla miniaturowego zajmuje mi średnio 2,5 godziny, średniaka 3,5 godziny. A gdzie czas na...zabawę z psem.
Po za tym nie minął mi jeszcze "uraz" do dużych psów - na razie chcę mięć takie psy, które w razie czego mogę ponieść na rękach.
Ale kto wie co przyniesienie jutro.... :wink:
A może w twoim życiu pojawi się przystojny biały wielkolud, a może biały liliputek toyek???

Gina&Tiger - 11-10-2004 23:04
Witam po długiej nieobecności ale zostałam siłą odciągnięta od komputera, dzisiaj byłam silniejsza !Z czego się tak cieszycie ?Co to za grypsy ?Gdzie leży tajemnicze "tamtąd"?Gadać mi jak na spowiedzi!

Gina&Tiger - 11-10-2004 23:08
Sonya-Nero wracając do Twojego czarnego diabełka ,to właśnie dzisiaj wspominała go pewna gdyńska pudlica.

Sonya-Nero - 11-10-2004 23:12
Witaj Gina & Tiger
to tajemnicze "tamtąd" to...Czechy, a szyfrujemy sobie tak, żeby nie było nudno :D
A Czechy to zazwyczaj za wysokie progi jak na nasze psie (czytaj polskich pudli) nogi :wink:

Gina&Tiger - 11-10-2004 23:21
Gratulacje !Jak się czuje Braukonigin?Mam nadzieję ,że przywiozłaś jakieś dobre czeskie piwo!Wracając do "Twojego kurdupla" to hodowla "Lindeza" prosiła abyś przesłała kopie rodowodu na maila .Pewnie chcą sobie poczytać!

Sonya-Nero - 11-10-2004 23:34
Jak się czuje Braukonigin?
-teraz to ty szyfrujesz :wink: ale musisz mi podać kod :wink:
Czeskie piwo jak czeskie piwo, ale ten smażeny syr z tatarską omacką.....
mniam, mniam, mniam. Najlepiej zapić kofolą :wink:
Przkaż tej pudlicy z Lindeży, że już się poprawiamy i już wysyłamy, ale priorytetem, bo się skanera niedorobiłyśmy.

Gina&Tiger - 11-10-2004 23:51
Nie wiem co jedliście ale smacznie się nazywa.Myślę ,że pudlica się ucieszy z przesyłki i na czytaniu się nie skończy.! :oops:

IraKa - 12-10-2004 19:49
Sonya-Nero
Nie mam nic przeciwko dużym pudlom natomiast toyom zdecydowanie mówię NIE.
Uważam, że takie dążenie do miniaturyzacji psów to więcej szkody niż pożytku.
Zastanawiam się co mieli /mają/ hodowcy na myśli, co chcieli osiągnąć "zmniejszając" pudla do np. 25 cm.
Niestety nie dotyczy to tylko pudli, choćby yorki ważące 1 kg i mniej.

A może macie jakieś argumenty przemawiające za toyami?
Chętnie poczytam co o tym sądzicie.

aneta - 12-10-2004 20:09
Toy mi się podoba, ale warunek - musi to być pies dobrze zbudowany bez cech skarlenia a nie arachidło.
A yorki (oczywiście rodowodowe) zdaje się , że mają teraz limit - dla suk do hodowli minimum 2 kg czy nawet więcej?

Sonya-Nero - 12-10-2004 20:16
Tak, toye są bardzo trudne w hodowli, ze względu na to, że nie można bez końca zmniejszać wymiarów psów i toye balansują na cienkiej linii pomiędzy skarłowaceniem ze wszystkimi negatywnymi następstwami a miniaturyzacją.
25 cm to nie jest jeszcze najniższa granica, oczywiście w Ameryce pojawiły się już tiny toy, ale są już koszmarne :x
Ja lubię toye :D , podobają mi się zwłaszcza ezgemplarze w górnej granicy wzrostu, tj. 28 cm, bo takie mają najlepsze proporcje.
Co do charakteru - oczywiście jak wszystkie małe pieski są bardzo ruchliwe i niestety baaaardzo szczekliwe, ale też bardzo wesołe i skore do zabawy.
Właśnie przez swoje małe wymiary są atrakcyjne dla wielu osób jako psy do towarzystwa.
Czy to będzie "zdrowa" hodowla?, wszystko zależy od ich hodowców, a w Polsce w mojej ocenie mamy odpowiedzialnych i mądrych hodowców, oczywiście toy'i rasowych
W Niemczech jest zakaz hodowania psów o wadze poniżej 2,5 kg.

Sonya-Nero - 12-10-2004 20:20
A z ciekawostek:
bo białym pudlu i czarnej pudlicy urodziło się .... m. in. srebrne szczenię :o

aneta - 12-10-2004 20:26
Taaaaaak? A w rodowodach zapewne misz masz...

Sonya-Nero - 12-10-2004 20:41
Pudle te znasz, to Krasavcik od Madam Sarmont i Skarlett iz Troytskogo Predmestya.

aneta - 12-10-2004 20:44
Aha....
Czyli te czarne, hmmmmmmmmmmmmm

Wind - 12-10-2004 21:35
aneta,

Niestety yorki nie posiadaja takiego ograniczenia o ktorym piszesz. Na szczescie po latach fascynacji karlowatymi, cherlawymi i rachitycznymi yorkami sytuacja zaczyna sie powoli stabilizowac. Na ringach zaczely wygrywac wieksze sunie, ktore mam nadzieje beda dawac wieksze dzieci :-) Chociaz z drugiej strony coraz czesciej spotykam yorki o wadze wiekszej niz wzorcowe 3,2 kg ;)

pozdrawiam,

aneta - 12-10-2004 21:57
Taaaaa?
To czemu na sąsiednim stoliku w ZK jak Pani przyszła z yorką około 1,2 to kierownik ją odwiódł od wystawiania i hodowli stwierdzeniem, że już nie dopuszcza się suk poniżej 2 kg??? :roll:
Na emblemacie masz yorka więc chyba lepiej siedzisz w tej rasie niż ja, ale o tej barierze słyszałam od kliku osób m.in. sędziów i hodowców - chyba, że to taka "wewnętrzna interpretacja wzorca" :wink:

Wind - 12-10-2004 22:58
aneta,

Wzorzec yorka nie zawiera informacji o dolnej granicy wagi suk i psow. Zawiera tylko granice gorna ( 3,1 - 3,2 kg). Dlatego tez na ringach spotyka sie zupelnie male sunie (ponizej 2 kg), ktore moga uzyskiwac oceny bardzo dobre lub doskonale. Moga tez, jesli eksterier im pozwala stawac na podium. I nie ma czegos takiego, ze suk o niskiej wadze "sie nie dopuszcza". Jednak rozsadek wielu hodowcow nie pozwala im rozmnazac i dazyc do dalszej miniaturyzacji rasy. Moze dlatego na ringach coraz czesciej spotykamy wieksze i piekne sunie :)

pozdrawiam,

aneta - 12-10-2004 23:20
Czyli te +2 kg to interpretacja hodowców - ale tym razem biję brawo - bo będzie to z dużą korzyścią dla rasy.

Sonya-Nero - 16-10-2004 15:03
Wracając do pudli,
stawki na Poznań już znane :D
tendencja spadkowa, jeżeli chodzi o ilość.
W zasadzie te same psy co na innych wystawach.
Nowe nabytki: pokazuje tylko Kaśka Raszkowska (toye).

IraKa - 16-10-2004 17:48
A czy plan sędziowania już ustalony, o której zaczynają oceniać pudle?

Sonya-Nero - 16-10-2004 17:58
Jeszcze nie jest znany

IraKa - 16-10-2004 18:53
Szkoda, bo czekam na plan z niecierpliwością. No cóż chwilowo nic innego mi nie pozostaje jak nastawiać się na intensywne latanie między ringiem pudli a agility. Mam nadzieję, że przynajmniej nie będą daleko od siebie.

Mam kolejne pytanie:
Czy któraś z Was interesowała się pogłowiem pudli we Francji - kraju który sobie przypisał pochodzenie rasy. Teoretycznie powinni mieć najlepsze egemplarze. Póki co to wiem, że rasa jest tam dosyć popularna, a jak z jakością? Czy importuje się z tamtąd psy do innych krajów?

aneta - 16-10-2004 19:36
Interesowałam się Francją i poza dosłownie kilkoma dobrymi hodowlami nie widziałam żadnych rewelacji.
Najlepsze pudle ma obecnie Skandynawia i teraz bazując na psach z tamtą skutecznie wybija się Rosja .

Sonya-Nero - 16-10-2004 20:02
Niestety Francja wyraźnie odstaje od reszty Europy, dla mnie osobiście nie ma nic ciekawego (próbka reprezentatywna dostępna w internecie).
We Francji zachował się jeszcze stary typ pudla (ale jak najbardziej zgodny ze wzorcem pudla) podczas gdy pozostała część Europy zachwyciła się anglo-amerykańskim, ktory dotarł przez Skandynawię lub przez bezpośrednie importy z Anglii czy z Ameryki.
Kilka pudli francuskich, które widziałam w Barcelonie, było całkiem przeciętnych.

IraKa - 16-10-2004 21:30
Proszę o wyjaśnienie czym różni się typ europejski od anglo-amerykańskiego - chociaż najważniejsze elementy. Czy różnice dotyczą wszystich wielkości pudla?
Czy dobrze rozumię, że na europejskich wystawach wygrywją pudle niezgodne ze standardem FCI?

Sonya-Nero - 16-10-2004 23:47
Super, weszcie ktoś chętny do dyskusji :wink:
podyskutujemy sobie jak wrócę z Częstochowy, a przez ten czas masz za zadanie domowe :wink: poczytać sobie wzorzec pudla

Gina&Tiger - 17-10-2004 13:23
Witam ! Z odstawaniem Francji od reszty Europy trochę przesadziłaś.Pudli jest tam znacznie więcej niż u nas .Mają też importy ze Skandynawi (Canmoy's)Stawki na wystawach dużo liczniejsze jak u nas .Jeśli Francuzi mają stary typ to jaki mają Niemcy?Zresztą w zeszłym roku w Sopocie oceniał Francuz i myślę ,że nasze pogłowie nie rzuciło go na kolana.Były nawet oceny dobre!Ciekawe doświadczenie tylko frekfencja mała. 8)

IraKa - 17-10-2004 19:35
Przeczytam, przeczytam nie ma sprawy i czekam na wskazówki co do różnic.

Ciekawostka
Ostatnio będąc w antykwariacie znalazłam broszurę o pudlach pt "ABC o pudlach" wyd. II z 1966 wydana przez ZK w Polsce - sekcja pudla autorzy: Danuta Forele, Zygmunt Jakubowski, Antoni Koprowicz. Broszura dedytkowana warszawskim pudlom - pionirom swej rasy w Polsce - Abrahamowi v. Monte Christo, Apollo v. Fischtal Kaji "Kleks", Karze, Lali "Stelli", Lessi "Podkowa", Selimowi "Negri".
Spis treści: wiadomości ogólne, żywienie, pielęgnacja, hodowla, układanie, oceny wystawowe, wzorzec pudla.
Stron: 38

Sonya-Nero - 18-10-2004 21:15
Ach, Gina & Tiger, każda ocena jest subiektywna i w mojej ocenie takie pudle francuskie są.
Oczywiście nigdy nie byłam na wystawie we Francji, a pudle francuskie znam ze zdjęć dostępnych w internecie lub widziałam pojedyncze egzemplarze prezentowane za granicą Francji.
Szkoda w takim razie, że te najładniejsze są przez nich ukrywane.
Ale co mam sądzić jak znajduję takie perełki:

http://castelnoubel.free.fr/images/space-aout2003.jpg

http://castelnoubel.free.fr/images/Space.jpg

Champion Francji 2003 (a wiemy jak trudno jest zdobyć ten tytuł).

Wiem, że Canmoy’s Ringmaster importowany do kennelu Starlook jest ci bliski, ale czy ten jeden import może świadczyć o wysokim poziomie rasy?
Liczne stawki na wystawach – nie zawsze ilość idzie w parze z jakością.
No i w mojej subiektywnej opinii, jednak pogłowie pudli niemieckich jest lepsze jakościowo niż pudli francuskich.
Sędzia francuski – i tak Sopot nie przebił wrocławskiej wystawy, gdzie masakry pudli dokonał rumuński sędzia Petru Muntean. Po zastosowanej skali ocen można było przypuszczać, że w Rumuniii są najlepsze pudle w Europie. Przekonałam się na własne oczy, że nie, a rumuński arbiter jest bardzo wyrozumiały w Rumunii dla swoich rumuńskich pudli.

Sonya-Nero - 18-10-2004 21:22
Dla porownania pudel miniaturowy w typie skandynawskim

http://vanderfulpleis.poodle.ru/ole14jpg.jpg

Sonya-Nero - 18-10-2004 22:03

Super, weszcie ktoś chętny do dyskusji :wink:
podyskutujemy sobie jak wrócę z Częstochowy, a przez ten czas masz za zadanie domowe :wink: poczytać sobie wzorzec pudla No i zawaliłam, bo nie mogę odnaleźć swojej broszury z wzorcami psów do towarzystwa, troszkę to potrwa ale ją odszukam i podyskutujemy.

Super, że znlazłaś taką perełkę, weż tą książeczkę do Poznania to pooglądamy.
A czy można byłoby zamówić ksero?

Moją najstarszą książeczką o pudlach jest też mała broszurka "Pudle" Zygmunta Jakubowskiego i Mariana Szymandery z roku 1988 (wyd. I), a najbardziej przeze mnie cenioną czeska pozycja z 1997 roku Jaroslava Hrubanta "Pudl", dawka solidnej wiedzy o pudlu i jego genetyce, ale niestety po czesku

Gina&Tiger - 18-10-2004 23:12
http://D:/Zdięcia/Od Jagieło

IraKa - 18-10-2004 23:41
Po pierwsze to proszę po tych "typkach" tak nie skakać bo nie nadążam. Tu anglo-amerykański tu skandynawski.
Takie jesteście, chciałyście mnie początkującą pognębić :wink: to może najpierw sklasyfikujecie te cuda: :evil_lol: jakie typy są i czym się odróżniają od innych?

Jeżeli chodzi o zdjęcia to "typ skandynawski" - generalnie inny wyraz. To co ja widzę to sylwetka wpisana bardziej w kwadrat, inna głowa. Nie wiem czy widzę dobrze i ile zasługi w tym fryzury i zdjęcia.

A broszurkę nie ma sprawy mogę skserować bądź zeskanować.

Sonya-Nero - 18-10-2004 23:47
Gina,
zdjęcie do wklejenia musi być niestety opublikowane na innym ogólnodostępnym serwerze.

IraKa - 18-10-2004 23:52
A i jeszcze pytanie odnośnie literatury:
1. Czy tą czeską pozycję można gdzieś nabyć?
2. Czy ktoś ma pozycje dostępne na:
http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...047082-2349402

- o strzyżeniu i druga pozycja "The Complete Standard Poodle" - proszę ewentualnie o referencje. Próbuję zdecydować się na zakup już z pół roku i coś mi niewychodzi.

Gina&Tiger - 19-10-2004 00:15
:evil: teraz to wiem .Szkoda ,że nie mogę go wkleić.Muszę trochę nad tym popracować ( czytaj nad sobą).Zdjęcia francuskich perełek faktycznie rewelka.Ja absolutni nie twierdze ,że duże pogłowie idzie w parze z jakością.Jednak parę ładnych egzemplarzy miałam okazję oglądać.Ich pudle różnią się od naszych na pewno wielkością,są podczas oceny mierzone,czego u nas się nie praktykuje a szkoda.Jeśli chodzi o niemieckie pudle to oczywiście masz na myśli Backdoora? :wink: Jeśli o mnie chodzi to jednak wolę pudla w typie "skandynawskim"

Sonya-Nero - 19-10-2004 00:27
Typki, typki...
angielski, amerykański - obowiązuje inny wzorzec, niż nasz z FCI, a i wygląd pudli trochę się różni
skandynawski - przefiltrowany typ amerykański i angielski
francuski(moje określenie) - stary typ pudla.

Masz "oko" i wychwyciłaś najważniejsze rożnice.
angielski, amerykański, skandynawski -
wysmukły,
proporcje ciała kwadratowe,
bardzo długa szyja,
bardzo długa kufa i bardzo wąska głowa,
długie kończyny,
ogon wysoko osadzony, ale czasami położony na grzbiecie,
oko owalne zamiast migdałowego (standard amerykański),
czasami słabo wykształcona żuchwa,
często występują braki zębowe,
bardzo głęboko kątowany , czasami aż do przesady
efektowny chód w typie afgana (bardzo głęboki wykrok)
większa ilość dopuszczonych we wzorcu kolorów (ang. i am.)
inne przedziały wzrostowe (ang. i am.)

francuski
bardziej krępy
tułów wpisanyw prostokąt
krótsza szyja
mocniejsza głowa
krótsza ale tępo zakończona kufa
pełne uzębienie
ogon niżej osadzony ale prawidlowo noszony
nie tak głęboko kątowany
krótszy wykrok
mniejsza ilość dopuszczonych we wzorcu kolorów
inne podziały wzrostowe

Oczywiście bardziej efektowne są pierwsze trzy typy, które wyparły ten wcześniejszy, francuski (no może być jeszcze określenie europejski).
Jednym z większych problemów nowego typu (ale w zasadzie tylko w Polsce) jest zatarcie różnic pomiędzy miniaturami i średniakami, miniatury podrosły, a średniaki zmniejszyły się (biorąc pod uwagę nasz wzorzec), tworząc jeden typ.
Podział pudla wg wzrostu w angielskim standardzie:
-standard powyżej 38 cm,
-miniatura od 28 do 38 cm
-toy do 28 cm

Wzrzec amerykański:
standard powyżej 38 cm
-miniatura od 25 do 38 cm
-toy do 25 cm

Wzorzec "FCI"
-duży od 45 do 60 cm z tolerancją 2 cm
-średni od 35 do 45 cm
-miniatura od 28 cm do 35 cm
-toy do 28, idealny 25 cm.

Zauważ, że we wzorcach angielskim i amerykańskim nie podano górnej granicy wzrostu dużych pudli, i trafiają się egzemplarze o wzroście 70 cm, co w przypadku naszego wzorca jest wadą dyskwalifikujacą, a te duuuuuże pudle są naprawdę efektowne.

Gina&Tiger - 19-10-2004 00:51
Mnie we wszystkich wzorcach denerwuje płynna granica między wzrostami .Moim zdaniem wprowadza to trochę zamieszania .Jak słusznie zauważyłaś, w Polsce często miniatura ze wzrostem 35cm. ma mocniejszą kość niż średniak w tym samym wzroście.Wystarczyłoby 1cm. przerwy, żeby zaznaczyć różnicę.Amen. :wink:

Sonya-Nero - 19-10-2004 00:59
Przez was się znowu nie wyśpię :wink:
Irena
niestety nigdy już nie spotkałam tej książki w sprzedaży, super by było gdyby i u nas pojawiła się jakąś porządna pozycja o pudlach, a nie tylko przedruki z Niemiec :evil: w których nic nie ma ciekawego dla hodowcy i groomera.
Też się zastanawiam nad tą książką, ale już prawie rok, w Ameryce kosztuje tyle samo tylko w $, ale pojawiła się nowa pozycja tej samej autorki o strzyżeniu pudla i jestem w kropce.
Tylko boję się, że rozczaruję się jej zawartościa, tak jak było kasetą video o strzyżeniu pudla wydaną przez Ostera.

Gina
Ogólnie można powiedzieć, że południe Europy, a więc Francja, Hiszpania, Włochy, Wegry, Rumunia, Chorwacja, Słowenia lubią pudle w dolnej granicy wzrostu i takie preferują w ocenie na wystawach.
Niemieckie pudle - mam na myśli ogólnie pogłowie.
Natomiast Canmoy's Backdoor to przecież pudel wyhodowany w Finlandii i mieszkający w Niemczech ma wpływ na hodowle pudli w całej Europie, ale akurat najmniejszy w Niemczech.
Jest również ojcem tegorocznej zwyciężczyni Europy w średniakach (hiszpańskiej). Ma ogromny wpływ na wygląd europejskich średniaków.
Wszyscy wolimy typ "skandynawski" bo jest efektowniejszy, ale niesie też swoje pułapki.
Mierzenie pudli :o - wiesz co by się działo u nas na ringach, zwłaszcza w miniaturach, bo akurat w średniakach nie mamy tego problemu.
A teraz prywata:
Jeżeli chodzi o moją wspólną z Anetą "największą" miniaturę w Polsce - możemy spać spokojnie, został zmierzony parokrotnie na obczyźnie, przy ostatniej pomiarce był trzymany przez zupełnie obcą , a więc bezstronną osobę, i największy wynik jaki osiągnąl to 34, 5 cm :D
To takie straszne, bo nie będę go mogła wystawiać jako średniaka za granicą, tak czynią niektórzy :-?

Gina&Tiger - 19-10-2004 01:18
Chyba wiem o jakiego miniaturo-średniaczka Ci chodzi.Był moment w którym myślałam,że będę miała nową konkurencje.Jednak w Polsce ten egzemplarz,nadal jest mini.Nie myśl,że ja otakuje wzrost Twojego psa,ja poprostu chciałabym żeby ktoś obiektywnie zmierzył np. mojego psa.Czy muszę jechać w tym celu za granicę?U nas o obiektywną osobę na ringu trudno.Teraz idę spać bo za chwilę przysnę z twarzą w klawiaturze.Do usłyszenia! :)

Sonya-Nero - 19-10-2004 07:25
No tak mamy w Polsce kilka egzemplarzy pudli miniaturowych, ale w typie anglo-amerykańskim, a więc o wzroście do 38 cm.
I takie będą się u nas pojawiać, jako nieunikniona konsekwencja kryć zagranicznych.
Ja też byłam ciekawa jakiego wzrostu są moje średniaki, i tak;
Tamaris 39 cm, a Tatiana 40 cm :o , całkowite zaskoczenie, bo wyglądała na większa, a mierzona domowym sposobem osiągała 41, 5 cm.
W przypadku Tamarisa bałam się, że będzie miniaturą (dlatego go m.in. nie sprzedałam), jako szczeniak był wyraźnie mniejszy od pozostałych, tak o dobrą 1/3 i moje utrapienie w dokarmianiu.
Wzrost Lucky'ego - zdaję sobie sprawę, że przez swoje dlugie nogi wygląda na większego niż jest w rzeczywistości, ale pozostałe członki ciała: głowa i grubość kości, łapa - świadczą, ze jest to miniatura.
Ale takie miniatury w górnej granicy wzrostu mi się podobają.
A najśmieszniejsze w tym jest, że jako szczeniak był bardzo drobniutki i malutki, tak, że do 5 miesiąca zastanawiałyśmy się czy to aby nie będzie toyek :wink: , a potem jak nagle wyrosły mu łapy to zaczełyśmy się zastanawiąć czy nie było jakiejś domieszki pająków w poprzednich pokoleniach :wink: , bo na tym etapie bardziej przypominał czarnego owłosionego pająka niż pudla.

aneta - 19-10-2004 12:29
Tak Sabadiana, ścieżki wzrostowe są tak dziwne. Valinor mając niespełna 4 msc miała już 30 cm i myslałam, że przerośnie i to duuuużo (ma 34 cm) a Queeenie nazywałam "kurdupelek" bo majac 6 msc miała 28 cm i dorastała sobie do roczku (ma 33.5 cm - mierzone przez Tomasa Kucere na klubówce). I nie wiem jak będą po niej dorastać małe, jak babcia czy jak matka :wink:
Gina&Tiger- w całej Europie się przepisuje, wiem, że Wam od średniaków nie będzie to pasowało jak w ringu staną dzisiejsze przerosty :wink: ale tylko Polska ma stare przepisy i jest przez to posmiewiskiem (niestety pracując w ringu usłyszałam kilka razy od różnych obcych sędziów kamentarze :( ) . W rodowodach masz totoalne zamieszanie wielkościowe i niestety w kilku krajach kolorystyczne. A największą rewelację usłyszałam od Iwony Guz - suczka z Rosji która przyjechała do krycia Pentu (WILD WINE Fitzgerald) - miała dziadka :o miniaturę
Na razie wszystkie propozycje odrzucono w Górze ale trzeba stawiać postulaty ciągle i ciągle i ciągle.
Jedno mi sie tylko nie podoba - krycie pomiędzy kolorami, temu nie przyklasnę, potem będą się rodzić takie "niezdecydowane" czarne-sreberka.

Sonya-Nero - 19-10-2004 15:51

...wiem, że Wam od średniaków nie będzie to pasowało jak w ringu staną dzisiejsze przerosty :wink: ... no cóż pochowamy nasze brzydkie średniaki w domach, bo na pewno nie będą w stanie sprostać takiej konkurencji :wink:
albo przepiszemy je do dużych, bo tych u nas jest bardzo mało, to może będziemy mieć jakieś szanse :wink: :wink: :wink:

Sonya-Nero - 19-10-2004 16:12
Nie ma to jak niespodziewane niespodzianki :lol: :lol: :lol:
właśnie się dowiedziałam, że jest zmiana sędziego na pudle,
pudle będzie sędziowała Swietłana Szewczenko z Ukrainy,
tylko mam problem bo nie wiem czy mamy się z tego cieszyć czy nie :-?

aneta - 19-10-2004 19:30
A ile jest psów zza wschodniej granicy?

IraKa - 19-10-2004 20:20
Jeżeli chodzi o wzrost to 35cm to jeszcze miniatura czy już średniak?
a na której wystawie?

Dzięki za przybliżenie wizerunku pudla. Muszę nad tym troszkę posiedzieć i pooglądać zdjęcia pudli aby lepiej sobie to przyswoić. W skandynawskim pudlu byłoby wszystko OK gdyby nie braki w uzębieniu i ogon. Nie bardzo podobają mi się pudle z ogonem położonym na grzbiecie.

Sonya-Nero - 19-10-2004 21:04
Chodzi oczywiście o Poznań,
wzrost, wg mojej interpetacji: te 35 cm to jeszcze miniatura, a średniak zaczyna się od 35,1 cm :D .
I na pierwszy rzut oka pudel miniaturowy o wzroście 34,5 cm bedzie miał takie same wymiary jak pudel średni o wzroście 35,5 cm.
Niestety nie ma idealnych psów, oprócz zalet niestety są i wady.
Położony ogon na grzbiecie jest teraz dość często spotykany, mnie już tak nie razi, problem jest wtedy, gdy ogonek zaczyna zwisać z boku w formie precelka.
Braki zębowe (oczywiście te dopuszczone we wzorcu, bo w końcu wzorzec jest po to aby go przestrzegać) są dla mnie mniejszą wadą niż strome kątowanie np. kończyn tylnych.

IraKa - 19-10-2004 21:05
Mi podoba się coś takiego (mimo, że to pies)
http://www.planetpoodle.de/Fotos1/tdogs_s045.jpg

Mam do zdjęcia pytanie: jaką kufę ma ten pies? Bo ogólnie jest w typie skandynawskim - chyba?

Sonya-Nero - 19-10-2004 21:07

A ile jest psów zza wschodniej granicy? nie ma nic,
w tym roku wystawiaja się Polacy, Niemcy i Finka :D
gdzie te czasy, kiedy do Poznania pryzjeżdżali Skandynawowie i patrzylo się na te ich pudle jak na ósmy cud świata

Sonya-Nero - 19-10-2004 21:22
To Marechal The Real Mc Coy, akurat hodowli australijskiej, ale w zasadzie typ "skandynawski'
Nie widziałam nigdy tego psa na żywo, ale na zdjęciu wygląda, że ma nieładnie zakończoną kufę - słabo wykształconą żuchwę.
O to jeden z jego potomków, gdzie już lepiej widać tego rodzaju kufę

http://www.geocities.com/martinaspoodles/nikke.jpg

Ogólnie pies bardzo efektowny, jak zresztą każdy duży biały pudel :D

IraKa - 19-10-2004 21:26
Poznań - to tym bardziej czekam z zaciekawieniem jakie będą oceny. No i oczywiście jak zostanie oceniona moja suka. Czy wymieniona sędzina to ktoś znany jeżeli chodzi o pudle?

Sorry, że tak Was gnębię ustawicznymi pytaniami ale jak już Sonya-Nero powiedziała fachowej literatury brak. Wyrażam głęboką wdzięczność za chęć podzielenia się ze mną wiedzą, którą posiadacie i proszę o więcej :D Jeszcze troche a z tych wypowiedzi na dogomanii będzie niezła książeczka.

aneta - 19-10-2004 21:32
A z amerykańskich ciekawostek - championy USA nie mają sprawdzanych ząbków - i tam ten tytuł może mieć pies z 4 siekaczami - ztąd podejrzewam bierze się brak żuchwy i super wąska kufa.

Sonya-Nero - 19-10-2004 21:38
O tej sędzinie nie wiem nic więcej, oprócz tego, że jest sędziną.

Gnęb, gnęb nas pytaniami, bo fajnie, że jest ktoś (nowy) kogo pudle interesują :D

A oto jeszcze jedno zdjęcie Marechal The Real McCoy, aż trudno uwierzyć, że to ten sam pies

http://maul.samara.ru/~kinologia/04.jpg

Sonya-Nero - 19-10-2004 21:48
A to jest średniak, który był moim marzeniem, w zachwycie przeanalizowałm to zdjęcie milimetr po milimetrze

http://www.rusch.nu/photos/palle2.jpg

aneta - 19-10-2004 21:56
Dobrze zgaduję, że to BONAPARTE ?

IraKa - 19-10-2004 21:59
Mi tam się takie wąskie kufy nie podobają dlatego też zwróciłam na nią uwagę u pokazanego psa. Mam chyba zboczenie po dogach niemieckich(moja pierwsza miłość) ale lubię kufy jakby tu napisać: pełne, bardziej prostokątne a nie szpiczaste i właśnie tępo zakończone (o ile mamy to samo na myśli).
Podoba mi się ta kufa:
http://www.planetpoodle.de/Fotos1/tdogs_s035.jpg
choć na kolejnych zdjęciach http://www.planetpoodle.de/picturesc...anda-jaleo.htm
nie wygląda tak fajnie.

Może znajdziecie mi jakąś ładną- wasz ideał (choć wiem, że własne psy są najładniejsze :wink: ) - kufę, głowę itp. itd
Zupełnie co innego o czymś pisać a co innego to zobaczyć.

IraKa - 19-10-2004 22:06
Czytasz w moich myślach. Jeżeli to Bonaparte jak pisze Aneta to rzeczywiście piękny pies też zwróciłam na niego uwagę.

Aneta kolej na ciebie. Nie bądź taka. Pokaż nam o czym skrycie marzysz. Jakiś przystojny, rosły brunet, mocno zarośnięty czy może wręcz przeciwie. :lol:

Sonya-Nero - 19-10-2004 22:29
Jesteście blisko, bo to MILAMARTEN :D .... ale PARCIVAL, oczywiście blisko spokrewniony z BONAPARTE.
Ma w tej chwili 9 lat i raczej już nim nie pokryję.
Ale to jest taki typ średniak, który mi się podoba, oczywiście zdaję sobie sprawę, że na tym zdjęciu mało co widać, ale to już taki urok czarnych psów

aneta - 19-10-2004 22:32
Sęk w tym, że trudno mi będzie znaleźć ten chodzący ideał, dobra... czeka mnie trochę roboty :) Od jednego to , do drugiego tamto, od trzeciego coś jeszcze - i wyjdzie nam - niezła pasuda :)
wkleję te co mi się podobają

pies którego widziałam kilka lat temu w "podaj łapę" w relacji ze Sztokhlomu
http://home.swipnet.se/kudos/Bilder/Rocko.jpg

ruch jego wnuka
http://home.swipnet.se/kudos/Bilder/Tyson2.JPG
http://home.swipnet.se/kudos/Bilder/Tyson%20vuxen.jpg

sunia która mi się osobiście b.podoba
http://www.geocities.com/canmoys/kisu1.jpg

to zdjątko też niczego sobie
http://www.czarnafuga.republika.pl/g...uckywilno1.jpg

to też
http://www.czarnafuga.republika.pl/queenszcz.jpg

IraKa - 19-10-2004 22:41
To ostatnie to ta paskuda - całkiem niezła Ci wyszła :klacz:
Jak tak dalej pójdzie to będziemy mieli zwycięscę świata w 2006 r.
Zdradź jeszcze z jakiej hodowli pochodzą 3 pierwsze psy.

aneta - 19-10-2004 23:05
OK .
zdjęcie pierwsze - Norwegia
HĂ¤rbovi's Rocko Barocko

zdjęcia 2 i 3 - Norwegia
Kudos The Knockout - Zw.Świata Mł., BOB, BOG, III BIS

zdjęcie 4-te
CANMOY'S KISMET siostra 2 x Zw.Św. KISS KISS Canmoys

5-te i 6-te znasz chyba dobrze :wink:

PS - Poprawiam tutaj, bo mi sie źle przekopiowało - a nie sprawdziłam, dzięki Sonya-Nero.

Sonya-Nero - 19-10-2004 23:26
A to są glowy dużych białych pudli, które mi sie osobiście podobają
(hodowla Kateischa z Nowej Zelandii)

http://homepages.ihug.co.nz/~kateisha/mistyframe.gif

http://homepages.ihug.co.nz/~kateisha/Kitty0703.jpg

A tu mam dla ciebie niespodziankę, chociaż już może do tego dotarłaś,
wzorzec amerykańskiego pudla z rysunkami
http://www.poodleclubofamerica.org/breedstandard.htm

Znikam na jeden dzień, ale tylko na jeden, w czwartek wieczorem sobie znów popiszemy, chyba, że się już znudziłyście :wink:

Sonya-Nero - 19-10-2004 23:36
Canmoy's Tina Turner wygląda tak

http://www.geocities.com/canmoys/tina.jpg

i faktycznie jest efektowną suczką

Gina&Tiger - 19-10-2004 23:36
Ale się rozpisałyście.Teraz żałuję ,że nie zgłosiłam się na Poznań.Aneta masz rację te Kudosy są "okropne" fuj.Piszecie ,że w europie przepisuje sie psy jeśli chodzi o wielkość i jesteście za to trzeba również zaakceptować braki ,tak nieistotne w wielkim świecie.Zapomniałam o ogonkach -wiewióry są śliczne :wink:

aneta - 19-10-2004 23:48
Ja nie wystawiam nic w Poznaniu - możliwe , że przyjadę tylko w celach czysto towarzyskich - jak wszyscy w domu będą zdrowi :-?

Gina&Tiger - 19-10-2004 23:49
Irena&pudle
Trzymam za ciebie kciuki i życzę świetnego ,bezbłędnego i szybkiego przebiegu.Dajcie z siebie wszystko i pokażcie co pudel potrafi. :)

Sonya-Nero - 19-10-2004 23:57

Teraz żałuję ,że nie zgłosiłam się na Poznań... Piszecie ,że w europie przepisuje sie psy jeśli chodzi o wielkość i jesteście za to trzeba również zaakceptować braki ,tak nieistotne w wielkim świecie.Zapomniałam o ogonkach -wiewióry są śliczne :wink: Średniaki czarne, białe, brązowe wystąpią w bardzo licznej grupie, bo aż 4 egzemplarzy: 3 psy (pośrednia, championów i weteranów) i 1 suka (pośrednia).
Hm, może i braki są nieistotne w wielkim świecie, ale jak na na razie mój wielki świat składa się z krajów sąsiadujących z Polską: Czechy, Słowacja, Niemcy a tam liczą zęby.
Nie jestem ortodoksem w tej dziedzinie, ale wolę jak pies ma pełne uzębienie, ma wtedy taki ładny, równy uśmiech :D
Wiewióry - akceptujemy :lol: , prosiaczkom mówimy- nie :x

Gina&Tiger - 20-10-2004 00:39
Otwarta pusta jakby na mnie czekała!Niestety już za pózno na zgłoszenie.Nia pozostało mi nic jak czekać na wyniki .Czy są jakieś średniaki "obce" czy wszystkie "nasze?Coś mi się wydaje ,że wszystkie "nasze"
Elu przypominam Ci,że graniczymy również ze wschodem a tam raczej zębów nie liczą, a sądząc po zdjęciu które wcześniej przysłałas to zauważyłaś "wschodnie"psy.Ja osobiście uwazam,że wschód robi w kierunku pudla dużo więcej niż Twoi sąsiedzi razem wzięci . 8)[/list]

Sonya-Nero - 20-10-2004 01:24
Klasa pośrednia to mój Tamarisek, klasa championów to Whiteway's Black Magic, a tak wygląda

http://www.whitewa.pp.fi/taikae3.jpg

a weteran to Sidney, a suka w pośredniej to Afina Marysi.

Nie zapomniałam, że graniczymy ze Wschodem, ale dla nas z południa Polski jest tam daleko i nielekko jechać:
fatalne, wąskie drogi przez całą Polskę i do tego zmiatające wszystko po drodze tiry, bliżej nam naprawdę do Zachodniej Europy i jej autostrad,
ale i tak w przyszłym roku jedziemy dokończyć championa Litwy i może zacząć jakieś nowe, przynajmniej dla lwiego pyszczka.

Zgadłaś - ruskie pudle bardzo mi się podobają, bez przerwy grzebię po ich stronach, odświeżyłam znajomość ruskiego, i mam niezłe archiwum i staram się być na bieżąco ze wszystkimi nowinkami. Ale, jak już pisałam kiedyś wcześniej i biorę pełną odpowiedzialność za to co napiszę: jest i druga ciemna strona medalu: w pewnym okresie czasu do Rosji szły piękne egzemplarze pudli, które z pewnych przyczyn musiały Europę opuścić (psy chore na dziedziczne choroby lub po takich psach), wykorzystano fakt, że Rosja była głodna na piękne psy i nikt nie dokonywał tam żadnych badań.
A ponieważ Rosjanie to utalentowani hodowcy i groomerzy - to potomkowie tych psów zaczęli z powrotem wracać do Europy, gdzie musiały przejść badania i przechodziły lub nie.
Część psów, zwłaszcza ta elita, została bardzo szybko przebadana (bo to leżało w ich interesie), ale w Rosji żyje bardzo dużo pudli które raczej nie prędko zostaną przebadane.
I dlatego trzeba dobrze wiedzieć, co się chce kupić z Rosji, a oni się potrafią cenić, i pudle z elity to wydatek ok. 1000 $.

Obserwuję, które z zachodnich psów kryją w Rosji (bo skoro je Rosjanie docenili tomuszą być dobre) i biorę to pod uwagę.
Nie bez znaczenia był dla mnie fakt, że w rodowodach tych najbardziej utytułowanych średniaków czarnych i aprikotów, jest pewien pudel, szczególnie mi bliski, to HAPPY HARLEKINO z Altheyrosei, miotowy brat HENESSY NOIRE z Altheyrosei, czyli babki moich szczeniaków.

IraKa - 21-10-2004 10:28
Gina&Tiger
Mam nadzieję, że nasz przebieg będzie bezbłędny ale że szybki to raczej nie. Mojej emerytce nie zabardzo chce się rozwijać zawrotne prędkości.
Szykuję drugą pudlicę (apricotkę Indi) na agility i mam nadzieję, że będzie godnie reprezentować pudle. W końcu w 2001 roku to pudel zdobył MŚ w agility. Nie powiem, że nie mam chrapki na ten tytuł. Debiut rudej planuję na II połowę przyszłego roku. A póki co biegamy rekreacyjnie.

Fajnie o pudlach (pudel średni) napisane jest tu:
http://www.naszepsy.pl/rasa_essay.asp?rasa=1443

Czy możecie mi pomóc w znalezieniu zdjęcia ładnego białego średniaka?

IraKa - 21-10-2004 11:00
To Fantastic-Boy v.d. Hutzelschweiz i narazie, w moim odczuciu, nic ładniejszego nie znalazłam.

http://www.pudel.sk/Fotogaleria/phot.../pudel0001.JPG

Powiększenie zdjęcia można obejrzećna stronie: http://www.pudel.sk/Fotogaleria/fotogaleria.htm

Może macie również jakieś namiary na hodowlę białych średniaków wartą polecenia?

IraKa - 21-10-2004 11:54
Co sądzicie o tej pozycji, miałyście okazję zajrzeć do niej?
http://www.planetpoodle.de/shop/fotos/buch-original.jpg

Strona 2 z 44 • Znaleźliśmy 9839 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44