PUDEL- nie taki straszny....+ off

Sonya-Nero - 30-07-2004 09:04
Po pierwsze, gratuluję ci wyników a agility, myślę, że odwalasz kawał dobrej roboty, nich ludzie zobaczą, ze dzisiejszy pudel to nie tylko kilogramy lakieru na sierści, ale też i może przede wszystkim bardzo inteligentny i sprawny "sportowiec".
Będziemy trzymać kciuki za Głogów.
Ja osobiście bardzo żałuję, ze mieszkam w małym mieście i nie mam dostępu do toru agility, gdzie moja młodzież mogła by się wyżyć.
Są bardzo skoczne - miniaturka potrafi się wybić i wyskoczyć na wysokość mojej głowy, średniaki osiągają niższy pułap, ale tylko trochę.
jedynym dyscypliną sportową jaką uprawiają - są biegi po płycie boiska i są w tym naprawdę dobre :wink:

c.d.n.

Tilia - 30-07-2004 09:22
to ja się podłączam do dyskusji ;)
jak już pisałam- od lat marzy mi się pudel (duży albo średniak, jeszcze nie wiem), głównie do sportu (posłuszeństwo, obedience, gility), ale wystawy też lubię ;)

więc pierwsze moje pytania jeśli można- zdrowie. Wszystko- wiem, że dużym niektórzy robią prześwietlenia na dysplazję. Średniakom chyba nie? Jak jest u nich ogólnie ze zdrowiem? To dla mnie bardzo ważne, ponieważ mam lekką paranoję na punkcie zdrowia swoich psów, poza tym pies ma być do sportu (no do kochania oczywiście też :) ).

aneta - 30-07-2004 10:09
Tilia.
Dużo zależy od hodowli (od linii) z której bierze się psa. Moja znajoma ma 2 pudle miniaturowe, czarna to wulkan energii i mimo, że o 2 lata młodsza z miejsca zaczęła rządzić. Morelka jest słabsza charakterowo i niestety zdrowotnie. Czarnula uwielbia skoki, biegi, apricotka szybko sie męczy.
W Polsce akurat nie ma duzego wyboru hodowli duzych i średnich, ale moim zdaniem są to dobre hodowle i prowadzone przez miłośników rasy - a to ma znaczący wpływ na rozwój tych odmian.
Pudle są moim zdaniem swietnymi psami do sportu w tym do agility, są bardzo skoczne i szybkie, łatwo się uczą (jak chcą), ma to też swoje gorsze strony, że szybko sie uczą też tego czego nie powinny :).
Moje wyfryzowane miniaturki na spacerze potrafią doścignąć bez problemu owczarka niemieckiego .

Tilia - 30-07-2004 12:11
aneta dziękuję za odpowiedź :)
właśnie dlatego chcę (m.in dlatego) pudla - bo jest skoczny, sprawny i chętnie sie uczący. Poza tym słyszałam że generalnie pudle są zdrowe i długowieczne (czy duże też? podobno średnie cieszą się- oczywiście jako rasa, wiem że mogą być wyjątki- najlepszym zdrowiem?) No i jak jest z tą dysplazją? Jakich chorób mogę się spodziewać- słyszałam coś o oczach? Nie mogę nigdzie znaleźć informacji na ten temat :(
Szczerze mówiąc kolor nie jest najważniejszy, ale marzyłby mi się srebrny albo czarny, albo morelowy. Najważniejsze zdrowie, co do wyglądu to jeszcze będę miała bardzo dużo pytań, ale to później ;) (jeszcze będziecie mnie mieli dosyć :lol: )
jak będzie trzeba mogę sprowadzić szczenię zza granicy, chociaż w hodowlach i liniach nie mam jeszcze rozeznania, za mało jeszcze wiem ;) ale mam dużo czasu żeby się jak najwięcej dowiedzieć. Cieszę się, że hodowle polskie mają taką dobrą opinię, muszę się zacząć rozglądać (aż wstyd, ale na razie jestem na etapie "wszystkie pudle mi się podobają" :oops: )

hehe Twoje miniaturki doganiają owczarki, a mój pudelek będzie się musiał zmierzyć z chartami ;) jak dobrze pójdzie to i na coursingach pobiega, za granicą zdarzają się biegające pudle (heh same zalety ma ta rasa chyba ;) )

IraKa - 30-07-2004 14:03
Sonya-Nero
Dzięki za gratulacje. Postaramy się w Głogowie. Aha znów się pochwalę - biegamy w kategorii A2 (średniozaawansowani). W przyszłości młodą "morelkę" również zamierzam przygotować na zawody agility również obedience. Na razie INDI biega jak pędziwiatr przez tunel i pokonuje parę niziutkich przeszkód, a pracujemy nad zapoznaniem z huśtawką i kładką. Ale to wszystko na spokojnie aby mogła bezpicznie dorastać. Poza tym mamy dużo czasu. W zawodach można startować dopiero po ukończeniu przez psa 18 m-cy.
Czekam z niecierpliwością na kolejne informacje. Póki co nabyłam nową pozycję o pudlach:
http://www.karusek.com.pl/img_prod/b/b_3345.jpg
jest co prawda (moim zdaniem) dla osób nabywających pierwszego psa, ale dobrze, że wogóle się coś pojawiło.
Jeśli pozwolisz to zadam kolejną serię pytań tym razem na temat sprzętu:
- w co powinnam się wyposażyć do pielęgnacji sierści (grzebień, szczotka, nożyczki itp.) Jeśli to możliwe prosiłabym o takie dane jak np. firma gdzie można zaopatrzyć się w tego typu sprzęt ze wskazaniem na konkretną pozycję. Nie wiem czy pudlarze zdradzają takie tajemnice ale jak widzę 5 szczotek, 10 grzebieni to trudno przy braku doświadczenia zdecydować się na coś. Tym bardziej, że dobry markowy sprzęt nie jest tani - zakładam jednak dłuższe jego użytkowanie.
- chciałabym kupić na domowe potrzeby (dla jednego-dwóch psów) maszynkę do strzyżenia w celu golenia łapek, pyszczka i do ostrzyżenia całego psa (białej suni niewystawowej). Generalne strzyżenie "moreli" zostawiam fachowcowi. Nie mam oka ani praktyki, a umiejętności delikatnie mówiąc średnie. Więc jaka to mogłaby być maszynka ?

Aneta
Słyszałam o słabszym charakterze moreli. Mimo to zdecydowałam się na ten kolor. Nie żałuję. Moja sunia ma bardzo fajny charakter. Dużo chyba zależy z jakiej hodowli kupuje się szczeniaka i później wychowuje. Zresztą to chyba tak jak w innych rasach. Jedno o mojej suni mogę powiedzieć napewno jest z niej niezłe pędzidło i mam wrażenie, że niemęczy się nigdy :roll: . Ile psów tyle charakterów - chyba.

TILIA coś dla Ciebie i nie tylko: pudel i między innymi coursing
http://pudl.webz.cz

Fajne zdjęcia pudlowych coursingów znajdziecie na stronie
http://www.injoy-1.com/poodle.htm

A i jeszcze trochę o agility. W Czechach (Praga) w maju lub w czerwcu organizowane są zawody przy okazji których odbywają się mistrzostwa dla pudli.

Sorry trochę się rozpędziłam.
Czekam na info z waszej strony. Czytania o pudlach nie mam dosyć i szukam ciągle nowych informacji na ich temat. Jak dało się pewnie zauważyć głównie użytkowych. Z racji posiadania szczeniaka z rodowodem postaram zgłębić również wiedzę tajemną odnośnie fachowej/wystawowej pielęgnacji pudla. Mam nadzieję, że uchylicie rąbka tajemnicy.

Pozdrawiam
Irena & Altka & Indi

Tilia - 30-07-2004 15:02
Irena dzięki za linki :) :) :) super, jak jeszcze na coś takiego trafisz to poproszę :) Czesi mają sporo coursingów, i w ogóle bardziej rozpowszechnione są u nich psie sporty.
no i oczywiście Tobie też gratuluję- czy myśmy kiedyś na innym forum już nie rozmawiały? na psimforum zdaje się?

IraKa - 30-07-2004 15:53
Tilia - niewykluczone, że rozmawiłayśmy na psimforum. Chętnych do rozmowy o pudlach szukam wszędzie. Niestety jest nas mała garstka.

I&A&I

aneta - 30-07-2004 19:43
Irena- nie mozna generalizować, że morele są słabsze od czarnych bo tak absolutnie nie jest. Tu raczej posłuzyłam się przykładem p. Danusi która akurat kupiła morelkę z niezadobrej jak się okazało hodowli, czarną ma z moich :oops: . Natomiast moja kolezanka ma suczkę Fairy Aga Regi (Gaja Aga Regi - Ronny ze Zimniku) i jest to pomimo wieku 9 lat suka silna, zdrowa, pełna temperamentu (wejdź na stronę wystawy-temat Nowy Sącz - jest tam zdjęcie Fairy w najlepszej 3 weteranów).
Trochę zaś o pudlach znajdziesz na moich stronach - jest tam trochę na temat strzyżenia, fryzur, kosmetyków, firm.
Z maszynek dobrze spisują się elektryczne firmy "Oster", ja mam z wymiennymi ostrzami, nakładki korygujące długość nie bardzo się sprawdzaja przy sierści pudla, szczególnie jak masz młodego (sierść nie stoi a raczej stoi w róznych kierunkach), o miękkiej lub watowatej sierści.
Z kosmetyków - jestem zadowolona z firm Bio-Groom, Khara, Pet Silk, 1#All system. Dobrze mieć szampon, odżywkę i olejek lanolinowy.
Szczotki - szczotkę drucianą z zakrzywionymi ząbkami (najlepiej Doogy Men - wyróżniają się bo są białe), grzebienie 2 (jeden z rzadki z długimi zębami drugi gęstszy z krótszymi), szczotkę okrągłą bez kulek z tępo zakończonymi drucikami np. KW, Ehaso.
Pozatym - wszystko trzeba dopasowac do indywidulanych potrzeb psa, jeden potrzebuje natłuszczania sierści, inny nawilżania, nie ma złotego środka :)

Tilia - srebro ze średniaków to tylko za granicą, w Polsce są własnie 3 hodowle średnich czarnych w tym jedna u Sonya Nero, morele - są co prawda 3 czy 4 sunie ale hodowli praktycznie nie ma (podobno ma być
kryta apricotka z Łodzi).
Duże - są czarne (Lublin, Łódź, Opole), jedyna hodowla morelowych w Łodzi oraz 1 sunia biała w Warszawie (a raczej pod Warszawą).

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:07
Charakter pudla
Fachowcem od pudli” długo jeszcze nie będę, choć na ich temat a w szczególności czarnych średniaków, a od niedawna i czarnych miniatur staram się wiedzieć jak najwięcej. Oczywiście, jeżeli chodzi o charakter i temperament, są różnice pomiędzy poszczególnymi odmianami wielkości i wariantami kolorystycznymi.
Ogólnie średniaki są bardziej zrównoważone i spokojniejsze niż miniatury, łatwiej nad nimi zapanować, łatwiej się uczą, nie są tak szczekliwe jak miniatury i toye, najbardziej mi odpowiadają ze wszystkich odmian.
A ogólnie o pudlach można powiedzieć, że są wspaniałymi towarzyszami, bardzo wesołymi, nie agresywnymi.
W zasadzie ich jedyną wadą, ale i w zasadzie zaletą, jest ich futerko, do którego pielęgnacji trzeba się trochę przyłożyć, zwłaszcza, że dzisiejszy pudel ma niesamowicie gęstą sierść.

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:09
Białe średniaki
O hodowli Delavie Vandamme nie potrafię ci dużo powiedzieć, bo Janę Sykorovą znałam tylko z widzenia z wystaw, a nie interesowałam się w tym czasie białymi średniakami.
Wiem, ze była ceniona w Czechach i na Słowacji, ale nie wiem jak jest teraz po śmierci Jany, nie wiem jaki miały charakter jej pudle.
Ale warto sprowadzić ponownie białe średniaki do Polski, patrząc na (niezbyt doskonałe) zdjęcia rodziców myślę, że szczenięta powinny być ładne.
Kupując białego szczeniaczka, zwróć uwagę (pomijam tu charakter, bo to oczywiste) na pigmentację skóry – ideałem jest niebieska, a bardzo często zdarza się różowa, pigmentację pazurków – powinna się już pojawiać w pazurkach, czarna pigmentacja opuszek oraz na powiekach, nosie (bezwzględnie nos powinien być czarny).
Sierść w zasadzie powinna być biała, ale jeżeli jest kremowa (najbardziej ciemne miejsce – uszy) będzie też świadczyć o bardzo dobrej pigmentacji w przyszłości.
Budowa anatomiczna: kwadratowy lub w krótkim prostokącie tułów, długie kończyny, tylne głęboko kątowane, długa szyja, wąska głowa (minimalna różnica pomiędzy szerokością kufy a czaszki), oko b. ciemne w kształcie migdała, ucho ciężkie i długie (u szczeniaka musi sięgać przynajmniej nosa), ogon nie zawinięty w precelek, ani nie położony na grzbiecie (powinien być nie obcięty), prawidłowy zgryz, kompletne mleczne uzębienie.

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:10
W mojej hodowli w zeszłym roku urodziły się dwie suczki, ale były one zarezerwowane jeszcze przed swoim urodzeniem.
Niestety z jednej suczek zrezygnowały dwie osoby, jedna jeszcze przed wzięciem jej do nowego domu, druga oddała ją po tygodniu, a ponieważ nie znalazłam już dla nie odpowiednich rąk w Polsce, została u mnie. Znajomi mówią, ze widocznie tak było mi pisane, a niechciana suczka – tu muszę się trochę nieskromnie pochwalić - została pierwszą Młodzieżową Zwyciężczynią Europy wyhodowaną w Polsce. Niestety nie mamy w Polsce jeszcze żadnego dorosłego Zwycięzcy Europy czy Świata, ale mamy jedną Młodzieżową Zwyciężczynię Świata i aż trzech Młodzieżowych Zwycięzców Europy, to rodzi pewną nadzieję na przyszłość.
Na dzień dzisiejszy moja hodowla osiągnęła swój stan maksymalny – pięć pudli i na najbliższe lata nie przewiduję jej powiększenia, ale.... bardzo podobają mi się pudle „red”, a zwłaszcza ich najciemniejsza wersja „cynamonowa”, jeżeli tylko zostanie dopuszczona oficjalnie we wzorcu, na pewno się pojawi u mnie, mam już upatrzone hodowle i cały czas je obserwuję (internet jest pod tym względem wspaniały).

Najprawdopodobniej spotkamy się dopiero w Poznaniu, bo w tym roku nie będzie nas we Wrocławiu.
W sierpniu, w Polsce, będziemy na następujących wystawach: Zakopane, Sopot i Nowy Targ.

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:13
Jutro postaram się coś napisać na temat pielęgnacji pudla, jak również wkleję program pielęgnacyjny Pet Silk dla morelowego pudla o który prosiłaś Anetę (ale nie tą z Dogomanii) :wink:

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:15
Odpowiedź dla Tilii:
Dla twoich dyscyplin sportowych odpowiedni będzie oczywiście albo duży albo średni pudel, a jaki ci będzie odpowiadał musisz sama zdecydować.
Dzisiejszy duży pudel to pies w granicach 60 cm, często jeszcze większy, średniak osiąga rozmiary w granicach 35-45 cm, ja osobiście preferuję średniaki od 40 cm wzwyż.

Zdrowie:
Jeżeli chodzi o budowę anatomiczną to pod tą swoją udziwnioną fryzurką jest normalnie zbudowany pies, bez żadnych anomalii utrudniających mu życie.
Z reguły pudle cieszą się dobrym zdrowiem i są długowieczne ( ojciec mojej najstarszej suczki ma 15 lat i jest jeszcze całkiem, całkiem).
Ale oczywiście są choroby typowe dla pudli jako rasy:
- przewlekłe zapaleniu uszu: najczęściej wynik zaniedbania właściciela pudla z tą skłonnością
- odkładanie się kamienia nazębnego: można temu zaradzić systematycznie czyszcząc ząbki
- dysplazja: dotyka tylko dużego pudla
- luxace patelly czyli zwichnięcie rzepki kolanowej: dotyczy wszystkich odmian wzrostowych
- PRA (postępujący zanik siatkówki): dotyczy wszystkich odmian wzrostowych
- zaćma: dotyczy wszystkich odmian wzrostowych
W Polsce nie obowiązku wykonywania jakichkolwiek badań dla suk hodowlanych i reproduktorów :evil: .
Za granicą, już od dawna, psy i suki muszą mieć wykonane badania w kierunku dysplazji (duże), luxace patelly i PRA (wszystkie odmiany), ideałem jest jeśli pies ma wykonane badania, tzw. Optigen A.

Tilia - 30-07-2004 21:21
a ja jeszcze poproszę o zdrowiu ;)

Sonya- w ZK jeden z sędziów mówił mi, że efektowne cynamonowe pudle bardzo często odbarwiają się z wiekiem, wyglądają jakby się "sprały" :o ten pan chwalił bardzo rosyjskie pudle tak na marginesie, co o tym sądzicie?

Tilia - 30-07-2004 21:25
oj Sonya, odpisałam jak nie widziałam Twojej odpowiedzi :oops: dziękuję!! hmm czyli warto patrzeć na rodziców czy mają zrobione badania? często te choroby występują? czy kolor wiąże się ze zdrowiem? któraś z odmian kolorystycznych jest przeciętnie zdrowsza?

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:34
W zasadzie prawie wszystkie aprikoty jaśnieją z wiekiem, zresztą to umaszczenie jest jednym z bardziej niestabilnych jeśli chodzi o jednolity kolor. Ale zdarzają się wyjątki.
Na szczęście są szampony koloryzacyjne i można w miarę utrzymać wybrany odcień.
Dlatego też marzy mi się jak najciemniejszy cynamon.
Rosyjskie pudle są bardzo efektowne i powoli stają się czołówką światową - wiem o tym i dlatego mam na współwałasność takiego "ruskiego" w 3/4 pudla.
Rosjanie to również jedni z najlepszych groomerów, stale ich podpatruje i dużo sie od nich nauczyłam.
Jest jednak i druga, ciemna strona medalu - bardzo dużo rosyjskich pudli jest nosicielami tych trzech podstawowych chorób dziedzicznych. Trzeba wiedzieć po które linie sięgnąć.
Rosyjski pudel - pochodzący z dobrej, zdrowej hodowli, kosztuje nie mało, bo oni znają wartość swoich psów.

Sonya-Nero - 30-07-2004 21:40
Najbardziej zdrową i wyrównaną genetycznie i eksterierowo odmianą pudla jest czarna, stąd jej popularność.
A z odmian wzrostowych - średni - albowiem od niego wyhodowano wszystkie odmiany wielkościowe pudla.
Oczywiście, nie warto kupować szczeniak, którego rodzice nie mieli zrobionych tych podstawowych badań.
Mój zeszłoroczny miot był po przebadanych rodzicach, a w sierpniu młodzież wyjeżdża robić takie badania w Czechach.

Tilia - 30-07-2004 21:54
dziękuję za odpowiedzi, jesteś prawdziwą skarbnicą wiedzy :) chyba zacznę sobie to wszystko drukować :)
a jak jest ze srebrnymi, też się rozjaśniają, prawda? ech no dobrze że mam sporo czasu na decyzję, bo wybór jest trudny ;)

i mam pytanko do pudlarzy- wybieracie się gdzieś na wystawy? ja swoich nie zgłaszam teraz nigdzie, ale może uda mi się gdzieś do kogoś się dokleić i pojechać jako widz, na spokojnie popodziwiać :)

aneta - 30-07-2004 22:17
Tilia, niepocieszymy Cię, nie będzie nas w tym roku w Twoich okolicach.
Sopot, Poznań, Przemyśl, może coś na Śląsku ...

W pudlach masz coś takiego jak kolory podstawowe i rozwodnione (rozjasniajace).
Podstawowe to czarny, biały, brązowy.
Srebrne rodzą sie jako czarne i rozjasniają się do szarego (tak samo jak yorkshire terier, kerry blue terier, bedlington) morelowe często rodzą się ciemnobeżowe aż do jasnego brązu - też się wybawiają (rozjasniają).
W obydwu kolorach zauważalne jest też ciemnienie na starość.
Koloru często też nie utrzymują niektóre linie pudli brązowych - nawet 2-3 letnie psy są kawowe (tak bardzo są posiwiałe). Ale tych w Polsce już nie było bardzo dawno...
Nie jestem pewna czy byłabym zachwycona uznaniem wszelkich "rudych" "grafitowych" "arlekinów" - nie wiadomo gdzie je umieścić i czy te eksperymenty nie przyczynią się do zatracenia koloru co się już u hodowców - Rosjan i Amerykanów zdarza.
Wracająć do zdrowia.
Znam osobiście przypadek slepej suczki i niestety część jej potomstwa miała podejrzenie o ślepotę co skończyło się wyeliminowaniem suki z hodowli rodowodowej w wieku 4 lat. Natomiast teraz w Polsce nie mamy już prawie linii pochodzących od psów nie badanych, znakomita większość to psy-reproduktory importowane bądź krycia zagraniczne z linii badanych pod kątem chorób dziedzicznych.

aneta - 30-07-2004 22:19
Taaaa.
Sonya Nero ma psa z linii "ruskich" ale patrząc troszczeczke dalej w rodowód to mało tam przydomków rosyjskich :)

Sonya-Nero - 31-07-2004 10:16
Jak u większości ruskich pudli, pełno tam Finów, Amerykanów...

IraKa - 31-07-2004 21:33
Dziekuję za wszytkie odpowiedzi. Jestecie obie niesamowite. Fajnie, że chce się wam pisac.

Poczytam sobie wasze wpisy na spokojnie pewnie jutro wieczorem. Dzi w Głogowie były treningi agility (jestem padnięta) a jutro zawody.
Udało mi zajrzec do katalogu jutrzejszej wystawy - pudli jak na lekarstwo:
- 1 mini apricot - z hodowli Karmazynowy Błękit,
- 1 mini czarny z Czyech
- 1 redniak apricot z Wrocławia i
- 2 rdeniaki brĹĄzowe (hodowla BraunkĹnigin) Czechy

I&A&I

Sonya-Nero - 31-07-2004 23:14
No to powodzenia :D ,
napisz proszę co to była za czeska czarna miniaturka i wrocławski średni aprikot, bo jakie średnie brązy, to wiem, widziałam, je nie raz.

aneta - 01-08-2004 00:10
Też jestem ciekawa, a może to Nowa Sól się ruszyła?

Sonya-Nero - 01-08-2004 20:52
ta aprikotka - to raczej suka od Hanny Miniszewskiej,

W Zakopanem Ford wziął BISa :D , wybierał Boryczko.
Lucky tylko NPwR, przegrał z Rosario Top Narcis (wesoło sobie podskakiwał), Ti Amo - CWC, NPwR, Tamaris - Zwycięstwo Młodzieży i BOB.
Toye BOB: Gigi Amoroso Partenon (nie miała konkurencji),
Luna - postęp - zdecydowanie mniej szczeka, :wink:

Sonya-Nero - 02-08-2004 09:34
Plan sędziowania w Sopocie:

Ring: 18 Niedziela Psów: 60
Sędzia: Zygmunt Jakubowski (PL)

10.10 Pudel duży (biały, brązowy, czarny) Ogółem: 4
Psy - Dogs Ilość Nr kat.
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2810
Klasa championów - Champion Class 1 2811
Suki - Bitches Ilość Nr kat.
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2812
Klasa championów - Champion Class 1 2813
10.25 Pudel miniaturowy (apricot, srebrny) Ogółem: 4
Psy - Dogs Ilość Nr kat.
Klasa otwarta - Open Class 2 2814 - 2815
Suki - Bitches Ilość Nr kat.
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2816
Klasa otwarta - Open Class 1 2817
10.40 Pudel miniaturowy (biały, brązowy, czarny) Ogółem: 11
Psy - Dogs Ilość Nr kat.
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2818
Klasa otwarta - Open Class 1 2819
Klasa championów - Champion Class 2 2820 - 2821
Suki - Bitches Ilość Nr kat.
Klasa młodzieży - Youth Class 2 2822 - 2823
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2824
Klasa otwarta - Open Class 3 2825 - 2827
Klasa championów - Champion Class 1 2828
11.15 Pudel średni (apricot, srebrny) Ogółem: 1
Suki - Bitches Ilość Nr kat.
Klasa championów - Champion Class 1 2829
11.20 Pudel średni (biały, brązowy, czarny) Ogółem: 7
Psy - Dogs Ilość Nr kat.
Klasa młodzieży - Youth Class 1 2830
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2831
Klasa otwarta - Open Class 2 2832 - 2833
Klasa weteranów - Veteran Class 1 2834
Suki - Bitches Ilość Nr kat.
Klasa szczeniąt - Puppy Class 1 2835
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2836
11.40 Pudel toy Ogółem: 5
Suki - Bitches Ilość Nr kat.
Klasa szczeniąt - Puppy Class 1 2837
Klasa młodzieży - Youth Class 1 2838
Klasa pośrednia - Intermediate Class 1 2839
Klasa otwarta - Open Class 2 2840 - 2841

aneta - 02-08-2004 10:12
Sonya-Nero
Nie wiesz bliżej jaka to konkurencja w Sopocie?
Aha czy była w Zakopanem zapisana ta biała toyka z Krakowa? Miała być wystawiona.

Tilia - 02-08-2004 11:07
aneta :) dziękuję za info o kolorach
może uda mi się dokleić do kogoś jadącego do Sopotu to też sobie poogladam i pofotografuję. A nad Poznaniem się zastanawiam, może zgłoszę obie swoje szare (choć jak pojadę sama to będzie więcej czasu na podziwianie innych psów ;) )

Sonya-Nero - 02-08-2004 13:01
W Zakopanem była toyka z Krakowa, ale nie wiem co dostała, bo namiot sędziego był po drugiej stronie ringu.
Na temat Sopotu wiem tylko tyle, ale stawki w poszczególnych klasach są ciekawe.
Mnie zżera ciekawość - co to są za średniaki?

Sonya-Nero - 02-08-2004 13:45
Tilia,
jak będziesz w Sopocie to kieruj się na biało-granatowy namiot - znajdziesz nas tam wszystkie

aneta - 02-08-2004 15:07
A mnie co to za 3 suki mini bi-br-cz w otwartej, jedna z nich to zdaje sie Queeni :) Ale , żę dalej nie mam potwierdzenia to nic nie wiem ....

Tilia - 02-08-2004 18:34
Sonya-Nero- ok, będę się kierować na namiot (zależy mi aby pojechać, bo obok kuszącego zestawu pudli będzie się wystawiać prawdopodobnie siostra mojej suki, strasznie chciałabym zobaczyć jak się rozwinęła)

IraKa - 02-08-2004 22:57
Witam ponownie
W Głogowie były:
Mini czarne suka: Federicka Kralovsky Hradec Int.Ch. hod. Ivana Vratilova wl. Hana Kasparova.

Mini apricot suka młodzież: Betti Karmazynowy Błękit wł. Justyna Brasse Głogów

rednia suka apricot: Merry Marlen Elegance wł. H.Maniszewska

rednie brĹĄzowe: pies - Cheers Braunkonigin wł. Zuzana Faltejskova Sandova
suka-Happyness Braunkonigin wł. Terezie Petricakova.

W wyborach IX gr. brały udział czarna miniatura i br.redniak. Niestety bez sukcesów.

Na zawodach agility zdobyłymy ocenę doskonałĹĄ (zero pkt karnych) - czysty przebieg. Niestety kolejny raz II miejsce :evil: - jak zwykle grzywacz był niedocigniony (zresztĹĄ nasz klubowy).
Ogólnie było milo, ciepło i przyjemnie. Niestety mało pudli na wystawie.

Mam kolejne pytanko dotyczĹĄce sprzętu:
widziałam u wielu wystawiajĹĄcych psy długowłose szczotki firmy Mason Pearson (połĹĄczenie włosia z nylonem) - na jednym ze stoisk cena nieco zwaliła mnie z nóg (ok. 300 zł).
Czy możecie mnie uwiadomic co jest w tych szczotkach, że wielu ich używa i tyle kosztuje?

Pozdrawiam
I&A&I

Sonya-Nero - 02-08-2004 23:56
Gratuluję występu, :D
na szczęście do pielęgnacji pudla nie używa sie tego rodzaju szczotki.
Mimo, że Mason Pearson jest bardzo dobrą firmą, cena szczotki jest szokująca. Myślę, że w jej cenie jest zawarta dość spora marża :-? .
Niestety dobre szczotki i grzebienie dla pudla też trochę kosztują.

beta - 03-08-2004 19:27
Czy moglybyście napisać mi coś więcej na temat Happynes? Tej brązowej średniaczki? Ja niestety nie mogłam być w Głogowie, ale na zawody do Sopotu sie wybieram. Zobaczymy jak nam pójdzie ostatnio albo detka albo czwarte miejsce ;).
Pozdrawiam Marzena i Zuzia

aneta - 03-08-2004 19:49
Beta.
Wejdź na stronę właścicielki
www.teschiro.webzdarma.cz

Sonya-Nero - 03-08-2004 19:56
Witaj Beta :D ,
czy ty też masz pudelkę i startujesz w agility?

beta - 03-08-2004 22:12
Tak mam "pudelkę średnią czarną bez rodowodu" i biegamy od zeszłeo roku w agility. Od dłuższego czasu czekam na swojego rodowodowego pudle. Najpierw miał to być duży czarny po Mercedes Gosi Miki, ale z przyczyn niezależnych nie udało się. Potem miałam chwilę refleksji,że jednak średniak to lepszy wybór. Szczególnie że czas leci a ja za jakieś 1,5 roku skończę studia jak dobrze pójdzie i wyprowadzę się z domku od rodziców. Nie wiem czy będę miała autko a ze średniakiem łatwiej podróżować i na łódce zajmuje mniej miejsca :D Stronkę hodowli znam, mailowałam już z hodowczynią .Chciałam się spytać co sądzicie o tej suni, ja znam ją tylko ze zdjęc i ciężko mi coś więcej o niej powiedzieć.

Pozdrawiam
Marzena i Zuzia

Sonya-Nero - 03-08-2004 22:54
Tak, średniak to naprawdę dobry wybór, choć nie piszę tego całkiem bezstronnie :wink: ,
ma charakter zbliżony do dużego pudla, ale jest mniejszy i można go wziąść na ręce, jednym słowem, no dobrze dwoma - idealny towarzysz.
Happynes spotykałam na wystawach, ale niestety nie mogę ci nic bliżej o niej powiedzieć, bo się nie przyglądałam dokładnie.
Jadę w tym miesiącu na wystawę na Słowację i jeżeli tylko będzie na wystawie to postaram sie ją bliżej poznać.
Myślę, że warto kupić szczeniaczka brązowego z kilku powodów:
- obeccie w Polsce nie mamy żadnych "czynnych" pudli średnich brązowych, a więc byłaby szansa na ich odrodzenie,
- wróciłaby do nas krew Athosa Melissa z Brzozowej - polskiego pudla
- cena szczeniaka jest naprawdę atrakcyjna.
Więc będę trzymała kciuki, że by twoje plany sie powiodły :D
Pozdrawiam
P.S. Większość z nas, pierwszego pudla miała bez rodowodu...

Sonya-Nero - 03-08-2004 22:58
Dla Anety
stawka pudli miniaturowych w Sopocie

Psy
Klasa pośrednia
KRASAVCHIK ot Madam Sarmant
Klasa otwarta
LUCKY LARRY z Altheyrosei
Klasa championów
MASTER OF LOVE Lindeza, (Int.Ch.,Ch.PL,LTU,RUS,Mł.Ch.PL,Zw.PL,LT,Zw.Eu.Ś r.i Wsch.,Zw.Kl.),
O'KEY MAN FILIP Lindeza Suki - Bitches
Klasa młodzieży
EVITA Asmodeusz
POWER OF LOVE Lindeza (FCIPolska
Klasa pośrednia
Canmoy's CHIC A-S TRICK
Klasa otwarta
DEBI Prudnicki Dworek
DIXY Asmodeusz, czarna
QUEEN OF THE RING Czarna Fuga, (Ch.PL, Mł.Ch.PL
Klasa championów
THE MYSTIC ENERGY Czarna Fuga, (Ch.PL, Mł.Ch.PL

Sonya-Nero - 03-08-2004 23:01
i średniaki

Psy
Klasa młodzieży
FILON M.K. Złocisty Jastuan
Klasa pośrednia
TANGO NERO Sabadiana (FCI
Klasa otwarta
SHERE KHAN Ebeneus
TAMARIS NERO Sabadiana (FCI
Klasa weteranów
DAMONA DI KEI ot LJUBE
Suki
Klasa szczeniąt
KOLIBRI Auksine Banga
Klasa pośrednia
TATIANA NERO Sabadiana (FCI

Tilia - 04-08-2004 07:46
Sonya-Nero, jedziesz do Bratysławy?
ja nie wiem co robić, bo mi przyszło potwierdzenie, a byłam przekonana, że potwierdzenie (mailem) nie poszło :roll:

Sonya-Nero - 04-08-2004 07:55
Tilia
O, a ja jeszcze nie dostałam potwierdzenia!
Zawsze masz dwa wyjscia: jechać albo nie jechać :wink:
A zgłosiłaś się na dwie wystawy czy jedną?

Tilia - 04-08-2004 11:03
no włąśnie a jak nie pojadę - muszę zapłacić?
zgłosiłam na 2 dni (ale na Victora nie) 2 suki. No i kasy brak, a co najgorsze- transportu :(
potwierdzenie przyszło przedwczoraj razem z zaproszeniem na klubową chartów w Dreźnie i w pierwszej chwili zgłupiałam- że na Bratysławę wysyłałam to pamiętam, ale na Drezno :o :lol: :lol: (do Drezna też bym pojechała bo tam też 2 dni i niesamowicie przyjemna wystawa w przepięknym barokowym parku)

IraKa - 04-08-2004 11:12
Witaj Beata!

Jeżeli jesteś zainteresowana brązowym średniakiem to Pani, która wystawiała psa ma również sukę, z którą będzie jechała niedługo na krycie do Włoch do hodowli PIMLICO (na razie nic mi to nie mówi - a Wam?). Szczeniaki będą na jesień- listopad/grudzień. Cena 300 Euro. Suka ma ładny, czekoladowy kolor (wzrost suki 42 cm, psa który będzie krył 39 cm). Happynes miała szatę przesianą jakby siwizną -niestety nie wiem w jakim wieku jest ta suka i czy to u brązów normalne czy taka jej akurat uroda. Namiary na właścicielkę średniaków mogę podesłać wieczorem.

Mam kolejne pytanie: jak radzicie sobie z suszeniem waszych pudli . Konkretnie chodzi mi o walkę z suszarką. Jak można ją umocować? Co z nią zrobić aby mieć obie ręce wolne :help1:

I&A&I

aneta - 04-08-2004 11:32
Happynes widziałam, owszem jest posiwiała - i jest to jedyna wg. mnie zła strona tej odmiany kolorystycznej -(
Natomiast jest w oddziale Kraków suka około 4 letnia z tej samej hodowli Braunkonigin (niestety nie chcą wystawiać) miałam jej do zarzucenia za wąską budowę ale cóż więcej mozna powiedzieć o suczce która miała wtedy 1,5 roku - w trakcie rozwoju. Kolor w tym wieku miała jeszcze czysty (czekoladka), dobra psychika - do bdb psychiki brakowało jej to, że była nieufna (kupili ją w wieku 6 msc) - Sonya Nero - może ją pamietasz bo kupowali ją na wystawie.

IraKa - 05-08-2004 11:42
Aneta
Wczoraj wieczorem, kiedy niedziałało forum na spokojnie obejrzałam całą Twoją stronę - dla mnie kopalnia wiedzy. :modla: :thumbs:
Widzę, że niektóre moje pytania były zupełnie niepotrzebne. Jak dotąd (przed zakupem szczeniaka) zaglądałam tam głównie w celu przejrzenia informacji na temat szczeniąt, hodowli (o pozostałych działach poprostu zapomniałam :oops: ). Zresztą robię to nadal. Lubię wiedzieć co, u kogo pojawiło się nowego.

Wiecie co marzy mi się strona internetowa, bądź katalog (książka) która zawierałaby rodowody polskich pudli z informacjami o wzroście, najlepiej ze zdjęciem.
Może przy okazji tworzenia klubu będzie możliwe kompletowanie takiej dokumentacji?

Pozdrawiam
I&A&I

Sonya-Nero - 05-08-2004 14:14
Nie jesteś wyjątkiem, my wszystkie lubimy wiedzieć co u kogo się ciekawego dzieje :wink:
Cały czas marzy nam się takie "skatalogowanie" pudli :D i tych obecnych i tych przeszłych,
natomiast dopóki nie będzie przeglądów hodowlanych z oficjalnym mierzeniem wzrostu pudla, nie ma co się bawić w podawanie wymiarów, bo takie przysłowiowe "wsadzanie kija w mrowisko".
Ja takie mini archiwum już posiadam (ale tylko na użytek własny), są tam wszystkie interesujące mnie psy :D
Hodowla Pimlico to hiszpańska hodowla, natomiast faktycznie jest we Włoszech pies Pimlico Brown Jeans (i najprawdopodobniej o niego chodzi), tegoroczny wicezwycięzca Europy.
Bardzo efektowny pies o w miarę ładnym odcieniu brązu, a cena za szczenieta normalna.

Suszarka - w wielkim świecie są dostępne bardzo fajne uchwyty na suszarkę, ale niestety nie są najtańsze.
Ja albo mocuję suszarkę na szubieniczce, albo... służę jako własny stojak na suszarkę, a jak... to musisz użyć trochę wyobraźni :wink:

Tilia - 05-08-2004 14:45
hmm a może coś o srebrnych? ;) poproszę o wskazówki, linki do hodowli gdzie warto pooglądać sobie srebrne pudle, zarówno średniaki jak i duże :) Na co zwrócić uwagę? jak to jest z tym rozjaśnianiem i jaki odcień jest idealny?

Sonya-Nero - 05-08-2004 21:32
Srebrny kolor u pudla jest teraz najrzadszy.
W Polsce mamy tylko kilka pudli srebrnych miniaturowych i aż jedną suczkę toyę, ale mamy również tegorocznego Młodzieżowego Zwycięzcę Europy :D
Jest jeszcze średniak - weteran w Krakowie, o ile jeszcze żyje.
Srebrna sierść jest bardzo trudna w pielęgnacji, bo lubi się kołtunić, w dotyku jest taka watowata lub jedwabista. U niektórych egzeplarzy pojawiają sie sztywne włosy na karku.
Na pewno do utworzenia tego koloru w pudlach użyto bedlingtonów, bo niezwykle rzadka jest prosta górna linia grzbietu u miniatur (mają właśnie karpiowaty grzbiet tak typowy dla tej rasy terierów).
Bardzo też trudno utrzymać jednolity srebrny kolor, zazwyczaj jest on cieniowany, najciemniejszy, prawie czarny na głowie i karku i bardzo jasny prawie biały na łapach.
Jeżeli porównać charakter z innymi odmianami kolorystycznymi - odnoszę wrażenie, że są spokojniejsze i bardziej zrównoważone.
Pudle srebrne duże i średnie - pojawiają się na wystawach w pojedynczych egzemplarzach.
Wiem, że jest jedna suczka pudla dużego w Czechach, po za tym są w Niemczech, Rosji, Finlandii, były też kiedyś na Węgrzech.
Ze średniaków najbardziej podobały mi się te z rosyjskiej hodowli Manifique D'Argeant (niestety zlikwidowali swoją stronę internetową).
Linki - może podam jeden adres: www.planetpoodle.de, jest to największy portal informacyjny o pudlach, w dziale TOP KENNELS jest kilkaset linków do stron hodowców pudli z całego świata z podziałem na poszczególne wielkości: standard (duże), miniature (średnie), dwarf (miniaturowe), toy to toy.
Miłego surfowania :wink:

Tilia - 05-08-2004 22:19
oj no to nieciekawie z tym włosem :( Myślisz że nie warto w takim razie interesować się srebrnymi?? Bardzo mi się podoba ta maść. W ogóle jestem Ci bardzo wdzięczna za informacje, nigdzie bym tego znalazła. Z tym grzbietem- no to podobny byłby srebrny do mioch bab, tylko że u nich z kolei płaska linia górna jest wadą ;) A ja jednak po takim czasie oczekiwania na pudla będę chciała pojeździć z nim na wystawy...
a tą stronę oglądam regularnie od dawna, faktycznie świetna. "wyłowiłam" tam trochę zdjęć fryzurki która mnie zaciekawiła (na polskich stronach znalazłam ją pod nazwą szynszyl lub karakuł, różnie, więc nie wiem czy obie nazwy są prawidłowe)
widziałaś stronę www.dogterminal.com ? świetnie zrobiona baza, jest też tam trochę pudli :) no i można dodać swojego psa.

Sonya-Nero - 05-08-2004 22:54
Ależ warto się zainteresować nimi :D , choć są trudniejsze w pielęgnacji niż np. czarnuchy.
Stronka jest super, przeglądłam ją przed chwilą pobieżnie i... już wzbogaciłam moje archiwum o kolejne zdjęcie ciotki mojego psa, to Salina Westen Prima Ballerina (na tej stronie wpisana jako Westen Prima Ballerina), nie mówiąc już o "przyrodnicch" wujkach i ciotkach.
Widze że są tam również srebrne pudle z hodowli Manifique D'Argeant i podany jest tam nowy adres strony internetowej, w ogóle dużo tam rosyjskich pudli, a i wersja rosyjska strony też jest.

Nata - 08-08-2004 18:39
Dziewczyny mam do was prosbe mozecie mi podac jakiej marki mozna dostac szampon koloryzujacy dla morelowego, gdzie i w jakiej cenie mozna go kupic??? Z gory wielkie dzieki

Sonya-Nero - 08-08-2004 19:39
PET SILK:
Firma "BOCIAN":www.fhbocian.republika.pl, fhbocian@op.pl
Gold Enhance Silk Shampoo - cena 78 zł (szampon)
Gold Enhance Silk Rinse - cena 81 zł (odżywka).
Możliwośc wysłania przesyłką priorytetową lub przywiezienia na wystawę do Sopotu.

IraKa - 13-08-2004 09:03
Sony-Nero
Na stronie http://www.karusek.com.pl/index.php?cat=154&page=1
pojawiły się szczotki firmy KW, która z nich będzie odpowiednia dla pudla: ta o numerze 3224 czy 3226?

Pozdrawiam korzystających z uroków urlopu. :bigcool:
A jeszcze bardziej tych, którzy na wypoczynek muszą jeszcze trochę poczekać.

I&A&I

PS

Niestety jeszcze przykra informacja:
nieżyje Elena Klokova (rosjanka), mistrzyni świata z 2001 r w agility (III miejsce na mistrzostwach w 2003 r.) biegająca z pudlem. http://www.sportdog.ru/personalities/klokova/
Bardzo mnie to uderzyło. :cry:
Jescze niedawno oglądałam video z jej przebiegu w Lievin (Francja 2003) http://www.agiliteiros.net/imagens/v...evinvideos.htm
Myślałam, że może uda mi się nawiązać z nią kontakt. Niestety nie zdąrzyłam.

Sonya-Nero - 13-08-2004 10:47
Witaj Ireno,
myślałam, że wszyscy pudlarze wyjechali na wakacje :wink:

Różnica między tymi szczotkami sprowadza się do długości szpilek: dłuższe i krótsze.
Wszystko zależy od rodzaju fryzurki i długości włosa jaki będziesz chciała mieć u swojej pudelki.
Jeżeli będzie to "federał" to szczotka z krótszymi szpilkami, jeżeli "puppy clip" to z dłuższymi.
Długimi szpilkami łatwiej jest przeczesać długą sierść, aż do samej skóry.
Szczotki z prostymi szpilkami używamy do codziennej pielęgnacji sierści.
Do kompletu potrzebne ci będą jeszcze:
-szczotka typu "slicker" rodzaj "soft"(z zakrzywionymi ząbkami): optymalny zestaw to dwie szczotki: rzadsza i gęsta (do rozczesywania na wystawy)
-metalowy grzebień (do wyboru dwa typy: typowy dla pudla lub rozplątujacy dla psów o długiej sierści)
-platikowy grzebień ze szpikulcem.

Skład kosmetyków Pet Silk Texture Line Phase 3 prześlę ci w przyszłym tygodniu (A. C.) nie ma w tej chwili dostępu do internetu).

Elena Klokova - to bardzo przykra wiadomość...

IraKa - 13-08-2004 11:32
Niestety nie wszyscy mają to szczęście.
Dziękuję za szybką informację na temat sprzętu. Za info na temat składu będę wdzięczna. Przymierzam się do ich zamówienia ale tak bliżej września. Na razie czytam, czytam, czytam....
Mam pytanko: miałaś dostęp do czasopisma "W świecie psa" które ukazywało się w latach 1997-1999. Były tam chyba artykuły o pielęgnacji pudla. Wiesz coś na ten temat ?
W jedynym numerze, którym posiadam jest ciekawy art. o lanolinie, którą testuję obecnie na swoich psach.

I&A&I

Sonya-Nero - 13-08-2004 18:51
Mam wszystkie numery "W świecie psa"....bo coś nie coś tam skrobnęłam... takie tam wypociny o pudlach :wink:

c.d.n po Sopocie

IraKa - 13-08-2004 20:56
Powodzenia na wystawie!!!

Czekamy na wyniki i cd.

I&A&I

JustynaJK - 14-08-2004 12:16
te str o pudlach są super!mam sentyment do pudli ,bo 20 lat miałam czarna średniaczkę i miniaturę psa z odzysku.maja super charakter,szczególnie sredniaki.

Maruscha - 15-08-2004 15:06
Hej! Ja mam pudla sredniego srebnego z niemieckiej hodowli ( tutaj troche srebnikow jest).Nie mam problemow z wlosem- jesli sa skrecone najbardziej to pod brzuchem- duzej musze rozczesywac. Nie strzyge sama bo bym chyba "zwariowala" a Askoo wygladal by jak "pudel-idiota"sorry ale zostawiam te czynnosc specjalistom :wink: czy szorstkosc maja wszystkie srebniaki czy tylko niektore??

Sonya-Nero - 16-08-2004 21:29
Witaj JustynaJK,
cieszę się, że kolejna osoba przyznaje się na forum publicznym, że miała coś wspólnego z pudlami :wink:

Sonya-Nero - 16-08-2004 21:36
Maruscha
nie wszystkie sreberka mają tą sztywną sierść, ale u niektórych właśnie spotyka sie ją na karku i na końcu ogona, oczywiście pozostawionego w naturalnej długości.
A w Niemczech w ogóle jest bardzo dużo hodowli pudli i widać, że pudle są lubiane... nie tylko przez wystawców, ale sa cenione jako zwykłe psy do towarzystwa.

onka - 17-08-2004 08:38
a ja akurat w Sopocie na wystawie teraz w sobote "rozłozona" byłam ze swoja grzywaczka zaraz koło pudli :) nawet zdjęc mam troszke :D podziwiam ,bo to piekne psy i bardzo mądre ,jedno mi sie tylko nie podoba - strzyżenie :-? jak jest obciety "normalnie" - ale to tylko moje okreslenie i nie chce nikogo urazić absolutnie ) tak jak ten duzy pudel czarny był tylko jeden :) to całkiem inaczej wygląda ,bo takie wycięcia na "zadzie " psa np dwa "kółka" na lędzwiach to juz nie koniecznie mi sie podoba bo jak dla mnie "burzy" całokształt i za bardzo przyciago uwagę zamiast na psa bo piekne to zwierzę jest bardzo niesamowita harmonia, a juz w ruchu to dla mnie piękność po prostu jesli chodzi o pudle :angel:
i mysle ze własnie dlatego tak jest ze ludzie własnie czasami tak a nie inaczej reagują na pudle (- mam na mysli wysmianie czasami takiego psa, co mnie złosci strasznie)

no ale o gustach sie nie dyskutuje , pewnie tak ma byc (chociaz watpie ze to jest wymóg rasy :wink: takie wymyslne fryzury , aczkolwiek jak dla mnie to dzieło sztuki po prostu :)

Karka - 17-08-2004 09:47
Onka to wstawiaj te fotki z pudelkami !

IraKa - 17-08-2004 09:53
Ja też proszę o zdjęcia!!!

onka - 17-08-2004 10:03
zaraz beda:)

onka - 17-08-2004 10:27
prosze bardzo nie za wiele ich ale zawsze cos
http://www.album.com.pl/lista_albumow.php

hasło ania123

Sonya-Nero - 17-08-2004 20:51
Dzięki Onka za miłe słowa o pudlach :D
Niestety ta "normalna" fryzura u pudla jest najtrudniejsza do zrobienia, w Sopocie były trzy pudle prezentowane w tej fryzurze: duży, średni i minatura i tylko miniatura miała prawidlowo zrobioną.
Również nie jest to "ceniona" fryzura przez sędziów.

A oto wyniki z ringu pudli:

pudel duży biały, brązowy, czarny
BOB: EVERLASTING LOVE Minaret
BOS: ENERGY GIRL Minaret

pudel miniaturowy aprikot, srebrny
BOS: pies - ale niestety nie wiem który
BOB: JEKATERINA z Jantarowej Fugi

pudel miniaturowy biały, brązowy, czarny
BOB: KRASAVCHIK od Madam Sarmont
BOS: Canmoy's CHIC A-S TRICK

pudel średni aprikot, srebrny
BOB: ALMA

pudel średni biały, brązowy, czarny
BOB: SHERE KHAN Ebeneus
BOS: TATIANA NERO Sabadiana FCI

pudel toy
BOB: BONI Herbu Bobrowy Kamień

III Najlepsza Para Hodowlana:
EVERLASTING LOVE Minaret
ENERGY GIRL Minaret

III BOG IX
EVERLASTING LOVE Minaret

IraKa - 18-08-2004 12:46
Dzięki za wyniki z Sopotu i gratulacje.
A kto sędziował pudle?.
Chwilowo strona z ZK w Gdańsku gdzie był zamieszczony katalog niestety nie działa.
Mam pytanko: co oznacz skrót BOS. Wciąż mi się mylą oznaczenia i nie mogę tego ustrojstwa zapamiętać.

Co do fryzur: zanim stała się właścicielką pudla też miałam o nich zadnie jak większość, a o fryzurach jeszcze gorsze. Pierwszy pudel (biała sunia ze zdjęcia) pojawiła się u mnie przypadkowo. Pudel był ostanie na liście psów którego chciałabym mieć. Chyba mnie pokarało bo w momencie gdy byłam w ostrej desperacji - albo jakiś pies w domu albo oszaleję - pojawiło się ogłoszenie o pudlach. Niestety nie mogłam mieć nic więszego bo babcia pogoniłaby mnie z domu (wcześniej miałam doga niemieckiego -moja pierwsza ukochana rasa). Teraz gdy charakter pudla już znam fryzury mi nie przeszkadzją a wręcz przeciwnie stwierdzam, że włosem pudla można się poprostu bawić ,kombinować itp. za każdym razem można mieć trochę innego psa. I to też jest u pudla fajne.
A co do dogów niemieckich - nadal mam do nich duży sentyment ale nie mogłabym mieć już takiego psa po pudlach - wbijająca się wszędzie sierść i gluty od sufitu po podłogę brrrrr.
Pudle to naprawdę komfortowa rasa.

Jake jest ogólne pojęcie o pudlu w społeczeństwie niech świadczy poniższy fakt:
ostanio na spacerze w parku zaczepiła mnie Pani pytając:
to białe to pudel a to rude to mieszanka pudla z czym? :-?
Tak mnie zaskoczyła tym pytaniem, że na moment odjęło mi mowę. :lol:

Białe- sunia bez rodowodu, z krótnim ogonkiem, na ten moment równo ostrzyżona na całym ciele (nawet nie na federała)
Ruda- pudel apricot z obojga rodziców, z długim ogonem, fryzura puppy clip.

Wesołe pozdrowionka z Wrocławia

I&A-pudel&I-mieszanka pudla z......

Jolka - 18-08-2004 13:19

Jake jest ogólne pojęcie o pudlu w społeczeństwie niech świadczy poniższy fakt:
ostanio na spacerze w parku zaczepiła mnie Pani pytając:
to białe to pudel a to rude to mieszanka pudla z czym? :-?
Tak mnie zaskoczyła tym pytaniem, że na moment odjęło mi mowę. :lol:
...... Masz rację.
Większość ludzi nie wie,że mój pies to grzywacz chiński nagi - i to rozumiem. Sama dowiedziałam się o istnieniu takiej rasy niedawno.
Ale jak słyszę pytania, albo wręcz autorytatywne stwierdzenia,że mój pies to ogolony pudel, to ręce opadają.

Sonya-Nero - 18-08-2004 21:24
Pudle sędziował Zygmunt Jakubowski i niestety wróciliśmy z Sopotu na tarczy.
BOS oznacza najlepszy przedstawiciel płci przeciwnej.
Nie jest to tytuł przyznawany na polskich wystawach, ale używa się go podając wyniki wystaw.

Sonya-Nero - 19-08-2004 14:43

Teraz gdy charakter pudla już znam fryzury mi nie przeszkadzją a wręcz przeciwnie stwierdzam, że włosem pudla można się poprostu bawić ,kombinować itp. za każdym razem można mieć trochę innego psa. I to też jest u pudla fajne. No właśnie, i to jest fajne w pudlach, pudel może być ostrzyżony na różne sposoby, od fryzur z "bombkami" po fryzurę naturalną tak jak u PONa :fadein:

IraKa - 19-08-2004 15:43
Mam do Ciebie prośbę o podanie stron (w miarę możliwości) na jakich znalazły się artykuły o pudlaw w czasopiśmie "W Świecie Psa".
Chciałabym zamówić sobie ksero w bibliotece a niestety nie będę miała wglądu do zawartości.
W momencie ukazywania się czasopisma nie byłam zainteresowana zagadnieniem i mam tylko jeden numer tego pisma.

Będę wdzięczna za info :D

I&A&I

Sonya-Nero - 19-08-2004 20:08
"W świecie psa":
nr 1 listopad-grudzień 1997: str. 12-13 foto - golenia pyska i łapek pudla (Katarzyna Szrzydlewska)
nr 1 styczeń-luty 1998 rok: str. 33-34
nr 2 marzec-kwiecień 1998 rok: str. 30
nr 3 maj-czerwiec 1998 rok: str.26, 29
nr 4 lipiec-sierpień 1998rok:
nr 5 wrzesień-październik 1998 rok: str.35
nr 6 listopad-grudzień 1998 rok: str. 31-32
nr 1 styczeń-marzec 1999 rok: str. 32, 35
nr 2 marzec-kwiecień 1999 rok: nie było artykułu
nr 3 maj-czerwiec 1999 rok: str. 29-30
nr 4 lipiec-sierpien 1999 rok: str. 31-32
nr 5 wrzesień-październik 199 rok: str. 9-11
nr 6 listopad-grudzień 1999 rok: str. 12

Postaram się odszukać nr 4/98 który mi w tajemniczych :evil: okolicznościach zaginął.
Nie zdawałam sobie sprawy, że to było tak dawno, prawie pięć lat temu.
Od tego czasu trochę mi sie zmieniły poglądy na temat pielęgnacji sierści, np. jeżeli już szczotkuję pudla to nie używam żadnych sprayów do czesania, bo odpowiednio dobrane szampony i odżywki powodują, że włos jest śliski i nie elektryzuje się, a suchy włos lepiej się czesze niż wilgotny.

IraKa - 19-08-2004 21:15
Dziękuję :smilecol:

IraKa - 24-08-2004 10:47
Jak poszło polskim pudlom w Bratysławie?

Sonya-Nero - 24-08-2004 17:36
Byłam tylko w sobotę i były wystawiane:
pudel miniaturowy biały:
Krasavcik od Madam Sarmont: CAC, res. CACIB
pudel miniaturowy czarny:
Miss Lisa od Lalanki: CAC, CACIB
Lucky Larry z Altheyrosei: dosk.
pudel miniaturowy aprikot:
Honda Jantarowa Fuga - nie wiem, bo nie było mnie przy ringu.

IraKa - 27-08-2004 08:15
Gratulacje dla wszystkich pudlarzy!!!
A ja najbardziej byłam ciekawa jak poszło Hondzie, a to pech.

Nowa strona z pudlami
www.quanepoodle.webpark.pl

Sonya-Nero - 27-08-2004 20:06
Niestety nie ma nigdzie informacji o BOS i BOB w pudlach miniaturowych aprikot i srebrnych - na sobotniej wystawie w Bratysławie,
a my spieszyłyśmy się do osamotnionej Karki, która siedziała piętro niżej przy ringu lewków.
Fajnie, że jest nowa strona kolejnej hodowli pudla.

Sonya-Nero - 30-08-2004 07:20
BIS na wczorajszej wystawie w Nowym Targu wygrała pudlica duża czarna
COSA NOSTRA Nondiscordardime Kuby Kruczka.
Gratulacje dla właściciela!!!

Berek - 30-08-2004 14:10
A widzieliście TO...?
:D

http://www.vipoodle.org/Pie.htm

W ogóle polecam stronkę.
:)

Sonya-Nero - 30-08-2004 20:30
Tak, stronkę widziałam, bo interesuje mnie wszystko na temat pudli.
Pudle to bardzo uniwersalna rasa... i na przytulankę i na polowania i do obrony i na agility i na BISy :D

aneta - 30-08-2004 20:54
Sonya-Nero - czyżby ten federał miniaturki z Sopotu podobał się :oops:

Sonya-Nero - 30-08-2004 21:22
Tak, zdecydowanie super prezentuje się w tej fryzurce, o wiele lepiej niż w "puppy clip".
Właśnie się dowiedziałam, ze na wystawie w Białymstoku BOG i BIS-III miał litewski pudel duży biały Danvik EMPERATOR. :D

Sonya-Nero - 06-09-2004 23:06
I znów pudel w finałach....
.... tym razem Zielona Góra 05.09.04:
BOG i BIS-II pudlica średnia czarna BALYHOO from Devil's Advocate Marysi Bednarkiewicz.
Gratulacje :D

IraKa - 07-09-2004 08:41
Gratuluję Pani Marii. To naprawdę fajna sunia, sympatyczna.

Mam pytanko: co sądzicie o przepisywaniu pudli między toy/miniatura i miniatura/średniak które są praktykowane w innych krajach. Jaki waszym zdaniem ma to wpływ na rasę?

I kolejne pytanie: czy to prawda, że niektórzy polscy hodowcy nie mając mozliwości takiego przepisania dodtąd w Polsce robili to np. w Niemczech rejestrując tam psa do klasy odpowiadającej jego wzrostowi.

aneta - 07-09-2004 10:11
Jestem za przepisywaniem pomiędzy wielkościami, ponieważ pudle to jedna wielka rasa zróżnicowana tylko pod względem wielkości i koloru.
Sama wielkość jest wynikiem kilku wypadkowych takich jak genetyka (a dokładnie wzrost jest warunkowany natężeniem genu - i dlatego są takie duże wachania pomiędzy rodzeństwem), zimbredowanie, sposób prowadzenia suki szczennej, matki karmiącej a potem samych szczeniaków ( a więc warunki wychowu), do tego samce są z reguły większe od suk.
Obecnie nie posiadamy chyba pudla miniaturowego który nie miałby w rodowodzie albo toya albo średniaka. I co robimy? Ambitne krycia za granicą i w efekcie w miniaturach chodzą piekne psy średnie które maja problemy przy obcych sędziach )było ni było 38 cm to nie miniatura) , w toyach mamy miniatury (bo nie wolno z powrotem przepisać z toy do miniatur).
Kilka osób się zdenerwowało na nasze przepisy i należąc do VDH przepisało swoje psiaki.

IraKa - 07-09-2004 10:39
OK
To teraz napiszę skąd moje pytania.
Będąc na wystawie w Zielonej Górze sędzina oceniając moją apricotkę wyciągnęła metrówkę, przyłożyła do psa jednym ruchem i wyszło jej 35,5 cm. Zwróciłam uwagę, że suka mierzona 2 tyg. wcześniej przeznaczoną do tego miarką miała 33,5 cm więc niemożliwe aby wciągu dwóch tygodni urosła 2 cm. Na co usłyszałam, że nie mam się co martwić na zapas bo oceny za wielkość mi nieobniży.
Generalnie jestem do ludzi nastawiona pozytywnie i co by nawiązać miłe stosunki z sędziną rzuciłam z głupia frant, że jak suka przerośnie to nie ma zmartwienia bo przepiszę ją do średniaków (było to pół żartem, pół serio) i miałam na myśli taką możliwość jeżeli powstanie klub i jeżeli oczywiści moja suka rzeczywiście przerośnie. Na co sędzina na mnie skoczła żebym przypadkiem nierobiła takiego głupstaw i rejestrowała psa w Niemczech jak to robią niektórzy hodowcy bo to zwykłe oszustwo.
Muszę powiedzieć że te ostanie słowa mocno mnie dotkęły zwłaszcz że nie mam zamiaru nikogo oszukiwać a tym bardziej że w różnych sąsiadujących krajach jest to ogólnie przyjęte.
Jak napisałam w innym poście gdyby nie fakt, że lubię wystawy to byłaby to pierwszy i ostatni występ mojej suki na wystawie. Nie bardzo lubię gdy na wstępie ktoś (mam wrażenie nieznający tematu - klub) wyraża tak radykalne opinie.

Nieco rozżalona :(
I&A&I

PS
Za to jestem bardzo zadowolona z suni, która dzielnie znosiła moje zabiego pielęgnacyjne. Miło mnie zaskoczyła

Sonya-Nero - 07-09-2004 11:28
W zasadzie pudel to jedna rasa w kilku odmianach wzrostowych i kolorystycznych (obowiązuje przecież jeden wzorzec) i przepisywanie przerośniętych/ niedorośniętych psów jest rzeczą normalną i nie wpływa ujemnie na jakość rasy, a wręcz przeciwnie.
Problemem jest tylko w Polsce i już się z nas wyśmiewają.
W każdym z innych krajów europejskich przekwalifikowanie pudla nie stanowi żadnego problemu.
Niestety w Polsce, a zawdzięczamy to międzynarodowemu sędziemu kynologicznemu i przewodniczącemu Klubu Psów Ozdobnych i do Towarzystwa Januszowi Oparze - nie możemy przekwalifikowywać pudli do poszczególnych odmian wzrostowych, za wyjątkiem pudli toy urodzonych po miniaturach.
Czy takie polityka hodowlana przyczynia się do rozwoju rasy?
Na pewno nie, a nawet ma znaczy wpływ na zmniejszenie się liczebności pudli w Polsce, bardzo dużo pięknych psów nie może uczestniczyć w wystawach, a pomiędzy pudlarzami rodzi pewne niesnaski.
I nie rozumiem w ogóle oporu jego i jeszcze innych ważnych „osobistości” przed wprowadzeniem liberalniejszych przepisów.
Była nadzieja, że wraz z reaktywowaniem Klubu i wprowadzeniem przeglądów hodowlanych uzyskamy zezwolenie na przepisywanie pudli pomiędzy poszczególnymi odmianami wzrostowymi, niestety jeszcze nie w tym roku, ale będzie to jeden z priorytetów działania klubu i ja osobiście nie wyobrażam sobie dalszego rozwoju rasy, gdy nie zostanie zniesiona ta bariera.
Starałam się dowiedzieć na jakiej podstawie są dyskwalifikowane pudle, które przekroczyły granicę wzrostu przewidzianą dla danej odmiany, niestety..., we wzorcu jako wadą dyskwalifikująca jest podany tylko wzrost powyżej 62 cm...
Bardzo dobre rozwiązanie moim zdaniem przyjęto w Czechach, gdzie w rodowodzie jest tylko wpisane pudel, bez podania czy duży, miniatura, średni, toy, i w zależności od tego jaki wzrost będzie miał dorosły pies jest kwalifikowany do odpowiedniej odmiany wzrostowej.
Każdy pudel w Czechach po skończeniu 15 m-cy (duży 18 m-cy) przechodzi przegląd hodowlany, gdzie jest mierzony i kwalifikowany do odpowiedniej wielkości wzrostowej.

Był przypadek „fikcyjnej” sprzedaży pudla miniaturowe aprikota do Niemiec, gdzie przeszedł przegląd hodowlany i został przekwalifikowany do pudli średnich. Niestety pojawiły się problemy z jego ponowna rejestracją w Polsce, bo w rodowodzie dalej miał wpisany „pudel miniaturowy”.
Sytuacja w Polsce jest taka, że nie mamy ani jednego pudla średniego aprikota – psa, a mogło by być ich kilka, i to bardzo ładnych.
Niestety na dzień dzisiejszy nie jest to dobre rozwiązanie, bo do każdego zgłoszenia trzeba dołączyć kserokopię rodowodu, gdzie dalej jest wpisana jego odmiana.
Były też przypadki wystawiania za granicą polskich pudli miniaturowych (tych o problematycznym wzroście) jako pudli średnich.

IraKa - 07-09-2004 11:50
Dziękuję za odpowiedzi.
Podnosicie mnie na duchu. Już myślałam, że jakaś dziwna jestem i coś sobie wymyśliłam.
W takim razie mam nadzieję, że powstanie klub i moja ruda zołza będzie miała ewntualną szansę stać się średniaczką. Nie mam nic przeciwko a nawet jestem za.
Chyba ograniczę jej racje żywnościowe :wink:
Od dziś suchy chleb i woda.

I&A&I

PS A propos klubu: wiecie na jakim etapie jest zbieranie składek?

A i jeszcze jedno pytanie teoretyczne jeżli klub ustali możliwość przepisywania pudli to ZK może tego nie zatwierdzić?

Sonya-Nero - 07-09-2004 12:11
Klub może składać wnioski o zmiany w regulaminie hodowlanym i tak też zrobił w tym roku, niestety, poza możliwością dobrowolnych przeglądów hodowlanych, wszystkie zostały odrzucone przez Główną Komisję Hodowlaną. :evil:
Myślę, że już w przyszłym tygodniu będziemy wiedzieli, ile składek zostało już zapłaconych.
A ile miesiecy ma twoja sunia?, ogólnie można powiedzieć, ze suczki rosną krócej niż psy.
Mnie osobiscie podobają sie miniatury w górnej granicy wzrostu :D , i tak więc też taką mam.
Wzrostem się nie przejmuj, bo wszystkie tegoroczne młodzieżowe suczki sa w górnej granicy wzrostu, więc nie będziesz się tak bardzo wyróżniać.
Też uważam, że wystawa to nie miejsce na mierzenie psa, zwłaszcza na chyboczącym się stoliku i zwykłym centymetrem :x .
Rozśmieszyłaś mnie tym stwierdzeniem sędziny o oszustwie, no ale takich sędziów mamy...

IraKa - 07-09-2004 12:45
Sunia ma 6,5 m-ca.
18 września będzie miała 7 m-cy.
Co ciekawe to miotowa siostra Indi jest toyką
Wzrostem się nieprzejmuję - nie po to wybrałam największą sunię z miotu żeby teraz narzekać. Zwłaszcza, że generalnie lubię duże psy. I jak pisałam wcześniej mam chrapkę na średniaka.
A tak z przymrużeniem oka to Indi pomaga mi oswajać mojego mężczyznę z coraz większymi psami w mieszkaniu :D Biała pudelka ma 29 cm, ruda jest większa. Na początku jęczał i pytał czy to napewno miniatura ale już na wystawie pytał czy ma bić sędzinę :wink:
Czy GKH może wnioski odrzucać w nieskończoność?
Nierozumiem dlaczego to zrobili. Czyżby to robota Pana Opary zasiadającego w komisji? Czyżby chciał wogóle wytępić pudle w Polsce. A może ma to coś wspólnego z chęcią utworzenia klubu pudla poza istniejącym ras ozdobnych.
Kurcze chyba jestem wkurzona na takie absurdalne niczym nieuzasadnione postępowanie. Zawsze twierdziłam i twierdzę nadal, że nic nie ma tak złego wpływu na rasę jak jakieś personalne nisnaski.
Kolejne teoretyczne pytanie czy można przepisać się do ZK w innym kraju nie będą jego obywatelem?

IraKa - 07-09-2004 13:07
I jeszcze jedno: czy szanowna GKH zechciała podać powód odrzucenia wniosków?

Sonya-Nero - 07-09-2004 21:35
tego niestety nie wiem, nie wiem jakie są zasady członkostwa w innych ogólnokrajowych związkach kynologicznych.
Ale możesz być członkiem poszczególnych klubów ras, klubów pudla w Niemczech jest bodajże aż cztery, w Czechach trzy, więc wybór jest spory :wink:

Sunia faktycznie jest duża jak na swój wiek, ale to jeszcze o niczego nie przesądza. Mój największy szczeniak z ostatniego miotu jest obecnie najmniejszy z calego rodzeństwa, a zapowiadało się z niego takie ogromne psisko, prawie takie jak jego dziadek Sidney.
A swoją drogą fajnie by było gdyby sie pojawiła jakaś ładna średniaczka :D , skoro Tabea znikła z ringów (nie mogę tego darować Marcie)

Oficjalny powód - że klub sie jeszcze nie ukonstytuował. Tak więc spróbujemy ponownie w przyszłym roku. Aż do skutku.

IraKa - 07-09-2004 21:55
Tabea - to fakt, że to piękna sunia. Zrobiła na mnie duże wrażenie kiedy widziałam ją w Poznaniu na wystawie. Miała wtedy chyba 2 lata i rewelacyjny kolor. Zrobiłam jej nawet zdjęcie, które jest na stronie Gosi M. :D
Pytałam wtedy o szczeniaki po Tabei. Jestem ciekawa czy był miot i gdzie ewentualnie poszły szczeniaki.
A właściwie dlaczego zniknęła?

A co do mojej suni to się okaże co z niej wyrośnie. Wypowiadać się nie będę bo na 99,99% nie ma obiektywnych właścicieli.
Tak czy owak mamy się gdzie spełniać jak nie wystawy to agility, posłuszeństwo itp.
A do czeskiego lub niemieckiego klubu niedaleko :wink:

aneta - 07-09-2004 22:06
Tabea nigdy nie miała szczeniaków a szkoda.

Sonya-Nero - 07-09-2004 22:10
Tabea znikła z ringów, bo Paciorkom się znudziły wystawy i wystawianie... z tego co się orientuję nie miała jeszcze szczeniąt,
a może się im odwidzi... byli na wystawie w Zielonej Górze, Marta wstapiła do klubu.

IraKa - 07-09-2004 22:51
Trudno się dziwić. Dwie gwiazdy w domu, konkurencji żadnej - ile razy można wygrywać? Każdemu by się znudziło :evil_lol:
Nie ma to jak trochę adrenalinki gdy jakaś nieporządana konkuręcja pojawia się nawystawie. A jaka satysfakcja z wygranej. A tak ani adrenalinki a i satysfakcja mierna.

Oj jakieś głupoty się mnie trzymają. To chyba przemęczenie. Czas najwyższy się wyspać.

Maruscha - 12-09-2004 10:08
...Wy dziewczyny sobie tu tak gadu gadu a moze mi wytlumaczycie bo macie duzo wiecej informacji odemnie o pudlatkach czy pudle o kolorze tan (czarno podpalana ) i arlekin sa dopuszczone w Zwiazku jako masc hodowlana.Tutaj czesto sa w sprzedazy takie szczeniaki ino nikaj nie pisze ze sa z papierami - tak mnie to zastanawia?

aneta - 12-09-2004 10:28
Odmiana "arlekin" i "black and tan" oraz każda inna maść (grafit, czerwień, kremowy) poza 5 kolorami wymienionymi we wzrorcu (biały, morelowy, brązowy, srebrny i czarny) są nie uznane przez FCI gdyż w ich wypadku zachodzi podejrzenie "nieczystej krwi" czyli domieszania innych ras, drugą teorią powstania tych kolorów jest ukryty gen łaciatości w pudlu o kolorze białym oraz podpalania w pudlach morelowym i srebrnym (zauważ ze tych odmian czasem są jasniejsze nogi i ciemna prega przez grzbiet - szczególnie w kolorze srebrnym).
Łaciatość powstaje też poprzez łączenie pudli białych niedopigmetnowanych czyli zgodnie z wzorcem FCI wadliwych (rózowa skóra lub skóra w łaty, brak pigmentu lub jego częsciowy brak na wargach, nosie, powiekach, opuszkach) z innym kolorem np. czarnym (1 pokolenie jest czarne, a te osobniki znowu łączone z "wadliwym" niedopigmentowanym osobnikiem koloru białego mogą dać "łaty" czyli w tym wypadku obszary bez pigmentu - wizualnie białe) .
Ale do tego trzeba trochę wiedzy, zaparcia, warunków - z reguły jednak wszelkie "kolorowe pudelki" nie sa pudlami tylko "kun-pundelkami" mniej lub więcej przypominającymi rasę.

Maruscha - 13-09-2004 08:44
jeso...z tymi eksperymantami na masciach to szok.......ja chyba jednak wole tradycyjne kolorki :wink:

aneta - 13-09-2004 09:06
Ja też jestem przeciwko kryciu pomiędzy kolorami, szczególnie pomiędzy mieszankami w których wystepuje kolor srebrny i morelowy.
Wolę tradycyjne kolory, chociaż ładnie wybarwiony "arlekin" nie wygląda źle. Podpalany i zankowany jednoznacznie kojarzy mi się z kundelkiem.

Strona 1 z 44 • Znaleźliśmy 9679 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44