Where?

doddy - 27-03-2005 16:45
Mam do Was pytanie. Czy jeśli kupowalibyście psa to:
- czy byłby to ONek krótko, czy długowłosy
- czy kupilibyście w Polsce, czy w innym kraju (jeśli tak to w jakim i dlaczego)
- z jakiej hodowli

Ciekawa jestem Waszych opini o polskich i zagranicznych hodowlach onków. Ponadto rozglądam się za hodowlą ONków i szukam jakiś fajnych.

AgaCzips - 27-03-2005 21:28

Mam do Was pytanie. Czy jeśli kupowalibyście psa to:
- czy byłby to ONek krótko, czy długowłosy
- czy kupilibyście w Polsce, czy w innym kraju (jeśli tak to w jakim i dlaczego)
- z jakiej hodowli
Ciekawa jestem Waszych opini o polskich i zagranicznych hodowlach onków. Ponadto rozglądam się za hodowlą ONków i szukam jakiś fajnych. chyba długowłosy, zawsze mi się bardziej podobały.
To zależy czy piesek ma być dobry wystawowo
dobrej :wink: takiej gdzie psy są zadbane pod względem fizycznym i psychicznym.

saJo - 27-03-2005 22:52
Hmmmm
Ja brala bym na pewno krotkowlosoego.Nie podobaja mi sie dlugosiersciste.
Hodowla polska czy zagraniczna...nie wiem.Na pewno z lini uzytkowej.Bo po pierwsze, psy maja troche lagodniejsze katowania,po drugie jest wieksza pewnosc co do charakteru psiaka.
Jaka hodowla,nie wiem,obecnie czekam na szczeniaka malinois i nie planuje w najblizszym czasie ONa.Ale mysle ze Polsce daloby sie kupic w miare dobrego psiaka.Ale jak mowie.Tylko linia uzytkowa.Przy czym nie sugeruje sie moja wypowiedzia przy wyborze psa, pamietaj ze pies z lini uzytkowej ma swoje wymagania.

in_a - 27-03-2005 23:59
Jak dla mnie - TYLKO Długowlose ON-y/choć co poniektóre krótkowłose też są niczego sobie 8) / W moim przypadku gdybym kupowała nastepnego - to chyba z zagranicznej hodowli, ale tylko dlatego żeby była "nowa krew" - inbredów jakoś nie pochwalam. Bajki o tym, że dlugowłose nie sa użytkowe, radzę schować do lamusa bo nie są poparte żadnym, sensownym argumentem - a nawet, wręcz przeciwnie.

AM - 28-03-2005 00:25
- Na pewno ONek krótkowłosy bo takie wolę choć podobają mi się również DONki
- w Czechach, na Słowacji, w Niemczech,
- tylko hodowle użytkowe bo tak jak pisze Sajo nie są "przekątowane" i mam większą pewność świetnego charakteru takiego psa. Hodowle to: Jinopo (Czechy), ze Stribrnego kamene (Czechy), Gymor (Czechy), z Danaru (Czechy), No Vikar (Czechy), Z Polytanu (Słowacja), Black Chabet (Słowacja), Egidius (Słowacja), Mohnwiese (Niemcy)

Aneczka - 29-03-2005 09:45
1. Zdecydowanie krótkowłosy - długowłosy jest ładny i pomijając fakt iż jest to wada (długi włos) to pielęgnacja tej sierści to koszmar
2. Raczej nie w Polsce choć bardzo interesująca jest polska chodowla "Mavic"
3. A jeżeli chodzi o linie to ON to pies użytkowy i nie powinien być dzielony na linie użytkowe i nieużytkowe

Mokka - 29-03-2005 10:30

Mam do Was pytanie. Czy jeśli kupowalibyście psa to:
- czy byłby to ONek krótko, czy długowłosy
- czy kupilibyście w Polsce, czy w innym kraju (jeśli tak to w jakim i dlaczego)
- z jakiej hodowli

Ciekawa jestem Waszych opini o polskich i zagranicznych hodowlach onków. Ponadto rozglądam się za hodowlą ONków i szukam jakiś fajnych. Zależy, co chciałabym z psem robić. Jeśli miałby być wystawowy, to tylko krótkowłosy i (niestety) z hodowli "eksterierowej" czyli dramatycznie przekątowany.
Gdyby było mnie stać, sprowadziłabym sobie psa z zagranicy, a co tam... świeża krew zawsze jest pożądana, pod warunkiem, że nie jest to odpad za korzystną cenę. Prawdopodobnie byłyby to Niemcy.
Co do konkretnych zagranicznych hodowli, to się nie wypowiadam, bo za mało się na tym znam. Moje informacje pochodzą od naszych owczarkarzy, oglądałam też filmy ze światówek, ale to za mało.
A tak poza tym, bez zagłębiania się w szczegóły (nie są to uwagi na temat żadnych konkretnych hodowli), polskie ON-ki zatracają jakby charakter. Coraz więcej spotyka się osobników z bardzo kiepską psychiką, histerycznych, bojaźliwych, rozszczekanych ponad miarę. To mi się zdecydowanie nie podoba.
Nie zachwyca mnie też obecnie obowiązująca sylwetka ON-a, garbatego i z podkasanym tyłeczkiem. Ta sylwetka jest bardzo nienaturalna i chyba żadna rasa nie dąży tak bardzo w tym kierunku.

saJo - 29-03-2005 10:35
Aneczka
Dlugi wlos jest wada w ZK,co nie znczy ze tak samo jest w innych organizacjach.
ON to pies z zalozenia uzytkowy i kazdy pies powinnien byc zdolny do opanowania IPO,powinien miec instynkt strozowania,obrony itp.
Ale prawda jest taka,ze nie da sie chodowac psy super eksterierowe, bedace jednoczesnie championami w sporcie.To jest po prostu niewykonalne.Pojedyncze przypadki psow,ktore sa jednoczesnie championami wystawowymi i osiagaja doskonale wyniki w sporcie, to tylko wyjatki potwierdzajace regule.
Podzial na linie uzytkowe i eksterierowe jest po prostu nieunikniony.
Ja obecnie szukam(wlasciwie to szukalam)szczeniaka owczarka belgijskiego malinois.Rasa maja zdaniem bardzo brzydka,ale bardzo podoba mi sie ich charakter,a szukalam psa typowo do sportu.
Jednak chcialam aby psiak byl w miare ok eksterierowo.Znalezienie takiego psiaka graniczylo z cudem.W koncu olalam sprawe eksterieru,zdecydowalam sie na linie typowo uzytkowa.W kwietniu "moja" sunia powinna dostac cieczke.Mam nadzieje,ze urodzi mi fajnego,charakternego szczeniaka,z ktorym nie bedzie wstyd sie pokazac na wystawie

Aneczka - 29-03-2005 15:40
Ja wiem że owczarek niemiecki długowłosy ma ogromną żeszę wielbicieli, nie przeczę że ładnie wygląda, ale niestety albo uznajemy jakiś wzorzec albo nie. I o ile czytałam wzorzec owczarka niemieckiego to długi włos jest wadą. Wiem że jest marzeniem wielu posiadaczy ON-ka długowłosego by został on uznany jako odrębna rasa, kwestią tylko dyskusyjną jest pytanie po co?
A w kwesti czy podział na linie wystawowe i użytkowe jes nieunikniony też nie mogę się zgodzić, w końcu zajrzyjmy na podwórko rodzime ON-ka, czy oddzielane są eksterierowe od użytkowych? Oczywiście prawdą jest że nie każdy będzie mistrzem sportu, ale każdy ma nadawać się do pracy i od tego mamy IPO nie tylko I ale i II i III, PTT i PTT I, może brakuje wyższego poziomu ale to już coś. Tymczasem spójrzmy na wyszkolenie naszych reproduktorów i suk hodowlanych. Powiedzmy sobie wprost gdyby nie było odzielnych linii to niewiele by nasi hodowcy zdziałali, a może nie jest złym pomysłem by chodowli było mniej ale za to na wyższym poziomie? Ale już nie mieszajmy tematów, saJo mam nadzieję że trafisz naprawdę na super szczeniaka :D

Odniosę się jeszcze do wypowiedzi: "Bajki o tym, że dlugowłose nie sa użytkowe, radzę schować do lamusa bo nie są poparte żadnym, sensownym argumentem - a nawet, wręcz przeciwnie." - Wypadało by najpierw odpowiedzieć sobie na pytanie co to pies użytkowy, pies użytkowy to pies który czynnie pracuje no i zaczyna się problem - wmarzanie śniegu w długi włos między palcami, kołtuny, pies gotuje się przy wyższych temperaturach, sierść chłonąca wodę jak gąbka, pielęgnacja zajmie więcej czasu niż praca - to chyba nie o to chodzi?

Mokka - 29-03-2005 15:58

Aneczka
Dlugi wlos jest wada w ZK,co nie znczy ze tak samo jest w innych organizacjach. Długi włos jest wadą w/g wzorca FCI.

Magdula - 30-03-2005 11:44
Ja również wybrałabym ( i juz wybrałam :D )ONka krótkowłosego, głównie dlatego, iz takie podobaja mi sie znacznie bardziej niz DONki (które tez sa ładne,ale...)Poza tym zbieranie sierści z dywanów to nie jest mój ulubiony sposób spedzania wolnego czasu:) Truizmem jest że krótkowłose to psy typowo uzytkowe, nie bedę sie powtarzać, moi poprzednicy juz wyczerpali temat. Zależy jeszcze co chcesz z tego psa zrobic , i od tego powinna byc uzalezniona twoja decyzja.

karolaGd - 30-03-2005 18:47
witam!!!

podzielam zdanie moich poprzedników!!
podobaja mi sie bardzo długowłose onki ale niestety jeżeli chce sie wystawiac psa w ramach fci to niestety nie jejt on uznawany, jednakze jest klub owczarka długowłosego we wrocławiu i oni organizuja wystawy.(szczerze mówiąc z tym włosem to jakas głupota sa przecież np. bernardyny długowłose i krótko i są uznawane a dlaczego nie te?)
jezeli chodzi o hodowle.... coz jest u nas troche dobrych hodowców i wcale nie sa gorsi od zagranicznych hodowli.
ja wybrałam polska i za 6 tyg bedzie u nas maly stwór!!! :lol:

pozdrawiam

asher - 30-03-2005 22:09

Ja również wybrałabym ( i juz wybrałam :D )ONka krótkowłosego, głównie dlatego, iz takie podobaja mi sie znacznie bardziej niz DONki (które tez sa ładne,ale...)Poza tym zbieranie sierści z dywanów to nie jest mój ulubiony sposób spedzania wolnego czasu:) Z moich - niewielkich - doświadczen wynika, że z tym zbieraniem sierści to jest raczej na odwrót :lol:
Moja DONka (bez rodowodu) linieje jak pan bóg przykazał - dwa razy do roku, choc mieszka ze mną w bloku. Natomiast mój mix krótkowłosego ON linieje cały boży rok, i to mimo, że większość czasu spedza w ogrodzie :-? I nie jest to kwestia jego zmixowania, bo z tego co wiem większość ONów krótkowłosych tak ma...

A wracając do tematu - co sądzicie o rosyjskich ONach? Mają tam dobre psy?

I dlaczego uważacie, że nie ma eksterierowych ONów z dobrą (znaczy się użytkową) psychiką? Czy to kwestia tego, że hodowcy linii eksterierowej pomijają kwestię psychiki? Naprawde nie ma ani jednej hodowli eksterierów (niekoniecznie polskiej) z mocną psychiką? :o

karolaGd - 30-03-2005 22:51
wydaje mi sie ze sa polskie hodowle ktore klada nacisk na dobra psychike ale to tylko takie moje skromne zdanie

pozdrawiam

Aneczka - 31-03-2005 09:48
I dlaczego uważacie, że nie ma eksterierowych ONów z dobrą (znaczy się użytkową) psychiką? Czy to kwestia tego, że hodowcy linii eksterierowej pomijają kwestię psychiki? Naprawde nie ma ani jednej hodowli eksterierów (niekoniecznie polskiej) z mocną psychiką? :o[/quote]

Ależ oczywiście że są eksterierowe ony z dobrą psychiką, pracujące. Twierdzenie że jest innaczej to jakiś (takie jest moje odczucie) mit, rozbito tą wspaniałą rasę na trzy rasy: Owczarek niemiecki eksterierowy, Owczarek niemiecki użytkowy i Owczarek niemiecki długowłosy - jednym słowem totalna paranoja. A co z chodowlą Kirschental w której wszystkie psy pracują przy wypasaniu owiec, to co - piękne, nienormalne (bo nie mogą eksterierowe mieć dobrej psychiki) i jeszcze pracują, czy może taka praca to nie świadczy o użytkowości? Znam pewną chodowlę austryjacką gdzie wszystkie rodzące się pieski - dzieci i wnuki psów i suk z VA, absolutnie eksterierowe są sprzedawane tylko do pracy (policja, wojsko narkotyki) i nie wiadomo czemu sprawdzają się w pracy z dużym powodzeniem. Dobrze że Stephanitz nie dożył dzisiejszych czasów i nie widzi tego co się robi z ON.

A co do Rosji to żeczywiście mają coraz ciekawsze psy i co najważniejsze rosjanie bardzo przykładają się do hodowli.

rysiczka - 31-03-2005 18:00
Doddy to dosc trudne pytanie,jezeli chodzio o wybor hodowli.Ja osobiscie preferuje Onki krotko-takiego wlasnie posiadam.Zlinczujecie mnie za to co teraz napisze ale kocham te garbate Onki-wiem ze to nie jest korzystne dla ich zdrowia ale podobaja mi sie i nic na to nie poradze. :oops: Moj psiak jest z polskiej hodowli,jednak gdybym mogla teraz wybierac kupilabym psa z Czech,ich psy sa znacznie lepsze.Mam tu na mysli psychike,choc powiem szczerze ze mi akurat sie udalo i mam zrownowazonego psa.Jezeli marzy Ci sie Onek wystawowy i chcesz cos z nim osiagnac to bede brutalna i powiem ze musisz wtedy pomyslec nad hodowla ktregos z sedziow ON.

Aneczka - 01-04-2005 10:09
Rany, a to czemu ktoś ma Cię linczować? :D A tak na marginesie bo tym mnie Rysiczko trochę zaskoczyłaś, jaki zły wpływ na zdrowie ON-ów ma kątowanie?
Doddy, może powinnaś pojeździć po chodowlach i porozmawiać z chodowcami. Jeżeli nikt nie może polecić Ci żadnej konkretnej chodowli to może sama powinnaś na kilku przykładach zobaczyć jak to wygląda :megagrin:
I jeszcze jedno, sukces będzie mało satysfakcjonujący jeżeli zaczniemy kupować psy od oficjeli świata owczarkarskiego tylko dlatego że lepiej na nas będą patrzeć na wystawach. Jeżeli na tym ma polegać chodowla to już się nie dziwię że Polska tak kiepsko stoi w tym temacie. :evil:

AM - 01-04-2005 13:22
Aneczka,
przeczytaj wywiad z p. Gutowską (szef STORATU) Tam jest na temat budowy i zdrowia a co za tym idzie - przydatności do pracy ON-a.
http://www.owczarek.pl/teksty/tekst.asp?id=48&idd=6

Mokka - 01-04-2005 13:50
Oooops, dokopała...
"Na oko" obecnie obowiązujący standard eksterierowego ON-a nie wygląda naturalnie i można mieć podejrzenia co do jego sprawności fizycznej i zdrowotnej strony tej przebudowy. Tu zostało to jednak ocenione okiem fachowca i tylko potwierdza te "podejrzenia". :-?

rysiczka - 01-04-2005 15:07
Aneczko po przeczytaniu artykulu napewno bedziesz wiedziala dlaczego tak napisalam.Pozdrawiam. :D

asher - 02-04-2005 01:13

Zlinczujecie mnie za to co teraz napisze ale kocham te garbate Onki-wiem ze to nie jest korzystne dla ich zdrowia ale podobaja mi sie i nic na to nie poradze. :oops: Ja napisze tak:
podobają mi się eksterierki, ale nie ze względu na kątowanie tylnych kończyn (które akurat uważam za przesadne), ale za ogólne proporcje. Użytki czesto mają brzydkie głowy, brzydkie szyje, są jakieś takie "prostackie" w wyrazie, albo za długir, albo za krótkie, często mają mocny, zwarty tułów na "patyczkowatych", albo za krótkich łapach...

ONy eksterierowe podobają mi się "od przodu". Mają piękne, szlechetne głowy, przepięknie osadzone uszy, ładne, mocne, przednie łapy, ładnie "wyprofilowane" szyje... Użytkom niestety często tego brak... Bardzo podobają mi się ONy eksterierowe sprzed około 10 lat... Zwarte, mocne, proporcjonalne, na zdjęciach aż kipią energią... Ech, rozmarzyłam się... :wink:

ma-ja - 06-11-2006 16:19
A czy ktos moglby skomentowac te dwa psy dla mnie? :cool3: tzn psa i suke :roll: Bo ja onkomaniaczka nie jestem, ale na ladne zwierze lubie popatrzec, mam swoje preferencje i ciekawa jestem, czy moj "nos" sie tu sprawdzi ;)

http://www.jinopo.cz/studfiles/quanto/quantos.jpg

http://www.jinopo.cz/femalefiles/tyna/tynas.jpg

PS.
Uuups... sorry, odgrzebalam niechcacy strasznie stary watek ;)

ayshe - 06-11-2006 16:51
oba w zdecydowanie nie moim typie choc ten cz.podp.lepszy....
hihi ktos mnie kiedys prosil zebym ocenila czarnego psa na czarnym fotelu zwinietego w klebek:diabloti: ....ech ludzie.....sorry za offa:cool1: .

ma-ja - 06-11-2006 17:06
Dzieki :)
Jestem laikiem jesli chodzi o ON ale te dwa wydaja mi sie malo "wynaturzone" w porownaniu np do tego (fotka zinnego watku pozyczona)
http://img208.imageshack.us/img208/73/xampoyt4.jpg

No i maja "cos" w sobie :)
A pod jakim wzgledem czarny pies bardziej Ci sie podoba? pominmy umaszczenie, bo kwestia wylacznie gustu ;)

AM - 06-11-2006 17:14

oba w zdecydowanie nie moim typie choc ten cz.podp.lepszy....
Mnie się podobają oba ale wilczasty bardziej :loveu: I nie patrzę tu pod kątem zgodności ze wzorcem bo na tym to się znam jak kura na pieprzu, choć dzięki naukom ayshe jest już lepiej :cool3:

hihi ktos mnie kiedys prosil zebym ocenila czarnego psa na czarnym fotelu zwinietego w klebek:diabloti: ....ech ludzie.....sorry za offa:cool1: .
Żartujesz? :roflt: :roflt: :roflt:

ayshe - 06-11-2006 17:44

Żartujesz? :roflt: :roflt: :roflt: no wlasnie nie zartuje:evil_lol: .takie dofffciapne to mialo byc pewnie.:roll: :lol: .
ma-ja-zapewniam cie ze pies z twojego zdjecia nie jest wynaturzony.jest USTAWIONY.te dwa tez mozna by bylo ustawic.zwlaszcza tego wilczastego.:roll: .i tak jest troszke posadzony .
ten pies jako przyklad wynaturzenia ci nie wyszedl i sorry bo takie teksty na psa w tym typie to dzialaja na mnie jak plachta na byka.:angryy: .to bardzo ladny pies .nie przekatowany,z pieknym glebokim przodem,nie w hipertypie ...bardzo ladny pies.wynaturzone to moga byc ludziska jak znecaja sie nad psem albo kryja suke co cieczke.ten onek nie jest wynaturzony.ma schh3 i to na ocene b.dobra.wysoka punktacja za rekaw.pracuje pieknie.pasja i zapal.

Szira/Gosia - 06-11-2006 17:48
OOO Ayshe oddychaj głęboko:razz: policz do dziesięciu:razz:
Ja tam rasistka jestem i uznaje tylko ONki krótkowłose:lol:

ma-ja - 06-11-2006 18:01
:crazyeye: czy to mozliwe, zeby tak wiele zalezalo od ustawienia psa??
Tzn wiem ze tak jest, ale akurat o ON nie spodziewalam sie takiej roznicy. :oops:

Bardzo przepraszam :oops: nie gniewaj sie :cool3:

No wlasnie, z tym przodem... mam wrazenie ze on sie zaraz 'kipnie' w przod. Wilczasta suka ma wedlug mnie bardziej optymalny front... :p

Nie znam go :diabloti: a zdjecia lubia klamac, to wiadomo od zawsze.

Moglabys prosze skomentowac budowe "moich" onkow wzgledemTwojego typu?
Wiem juz ze to sa "uzytki" a domyslam sie, ze Ty preferujesz typ "wystawowy". Jak te moje uzytki wypadlyby na wystawie? :cool3:

ma-ja - 06-11-2006 18:06
Nooo :) Ja to bym najchetniej wymieszala te dwa. Suka jest bardziej elegancka no i to umaszczenie... :cool3: A pies jest taki PSI, wszystko ma umiarkowane ;) a przy tym widac ze to ON

Tez na to licze :cool3:

ayshe - 06-11-2006 21:16
ma ja -ja sie nie gniewam:cool3: .no cos ty.:evil_lol: .
baaaardzo duzo zalezy od ustawienia psa i od zdolnosci fotografa.jak profesjonalni fotografowie z urmy zrobili zdjecia moim psom to ...ledwo je poznalam:diabloti: .moje booorasy a takie....hmmmm......malo zablocone jakies wyszly:evil_lol: .
tak na serio mozna baardzo poprawic lub zepsuc psa ustawieniem.jednak dobre zdjecia sa porownywalne i juz mozna kusic sie o ocene..
teraz co z tym przodem...otoz pies ma super przod.lopatka i ramie sa dlugie i naprawde fajnie ulozone.jest ustawiony wiec stoi na przodzie a tyl to taka podporka tylko.:cool1:
"twoje"onki maja bardzo slaby przod[aczkolwiek wilczasty pies wydaje sie miec dluzsze ramie,wilczasty nie podoba mi sie wogole-zwlaszcza jesli porownywac dwa psy pod wzgledem tylu.dlaczego?ano dlatego ze pies nr2 ma slabsze udo,cienkie podudzie i mimo lepszego ukatowania[chociaz to zdjecie akurat troche to przeklamuje]wole pierwszego psa.nie lubie psow z lekkim tylem po prostu.mam krecka na punkcie ustawienia uda i dla mnie to wazniejsze niz dlugosc podudzia.tj.jesli mam do wyboru psa z lepszym udem to wybiore jego.zamieszczalam gdzies zdjecia jaguara -to jest moj typ onka.nie eksterierowy,nie uzytkowy bo rasa jest jedna tylko wlasnie taki typ reprezentowany przez jaguara i np.laske kirschental.
"eksterier"ma troszke za bardzo odstawiony tyl tj srodstopie nogi tylnej od strony patrzacego nie jest prostopadle do podloza.gdyby go ustawic prawidlowo bardziej to otrzymalabys wyglad lepszy,nie tak zwracajacy uwage na grzbiet-ustawiajacy glownie to chcial wyeksponowac-linie grzbietu.piekny dlugi zad,b.fajnie ustawione,dlugie udo,mierne ale krotkie,nie kolebiace w ruchu,zwiazane podudzie,silny staw skokowy i slupowe krotkie srodstopie.poniewaz to mlody pies[na zdjeciu w kazdym razie na pewno]to mamy jeszcze srednia mase i zwiazanie.oraz jeszcze nie w pelni samcza glowe.
ma ja-nie wole ani eksterierow ani uzytkow.sa dobre,ladne,w pelni wartosciowe psy z kazdej z tych grup wg mody silnie zaznaczanych.onek to charakter i budowa dazaca do idealu.kazdy szczegol budowy jest podporzadkowany ruchowi w klusie.ale nie przywiazuje wagi to oznaczen typu-uzytkowy czy eksterier.nie ma to dla mnie wiekszego znaczenia poniewaz hoduje owczarki niemieckie a rasa ,co podkreslam zawsze ,jest jedna.nie pieski slicznie biegajace na ringu,zjawiskowe niemalze w wyciagnietym klusie ale w hipertypie i nie onkowe "maliniaki"-lekkie,bez katowan,koszmarne w ruchu.

ma-ja - 06-11-2006 22:03
Dzieki :p o to mi chodzilo.
Wiesz ja z kolei mam krecka na punkcie balansu iproporcji, ale towynik zapatrzenia w rodezjany, gdzie kazda cecha "rzucajaca sie za bardzo" w oczy wskazuje na brak proporcji.
Stad wlasnie ta zla opinia o przodzie trzeciego przykladu. Dlatego najbardziej podoba mi sie nr 1 ;)
A, i jakos nie widze tego, co piszesz o tyle wilczastej suki :oops: ale wierze na slowo.
Masz gdzies inne fotki tego psa, ktorego nazwalam "wynaturzencem" ?

A, i co z grzbietem? nie powinien byc prosty, tzn o gladkiej, lukowatej linii? Na niektorych zdjeciach ON zauwazylam jakies zalamania linii grzbietowej, nie wiem jak to nazwac :cool1:
Czarny podpalany ma na przyklad prosciutki grzbiet.
Ta suka natomiast ma wyraznie zalamany.
http://hodowlapodlipami.w.interia.pl...pliki/Hera.jpg

Czy to tez jest kwestia ustawienia?

saJo - 07-11-2006 05:25
Ten pierwszy piesio to stanowczo moj typ :loveu: tylko zeby przod mial jeszze ciut leprzy....

ayshe - 07-11-2006 11:20
ma ja-ten pies po prostu nie ma klebu:evil_lol: .do ramienia tez sie przypne i do krotkiego zadu:p

ma-ja - 07-11-2006 12:31

ma ja-ten pies po prostu nie ma klebu:evil_lol: .do ramienia tez sie przypne i do krotkiego zadu:p To znaczy ktory?... bo klebu nie widze tylko u tej ostatniej garbatej suki :cool1:
Oj nic z tego nie rozumiem :shake:

ayshe - 07-11-2006 12:57
sorki.pospieszny post.:roll: .pisalam o tej suce ostatniej wlasnie.nie ma klebu.garbata nie jest.:cool1:
ma ja -bylas na watku historia rasy ON?pokop tam troche ...ja sie tam naprodukowalam strasznie i dalam sporo zdjec .:).

AM - 07-11-2006 13:27

Ten pierwszy piesio to stanowczo moj typ :loveu: tylko zeby przod mial jeszze ciut leprzy.... Z budowy ten pierwszy tez mi się bardziej podoba ale z umaszczenia ten wilczasty... :loveu: :loveu: :loveu:

ma-ja - 07-11-2006 13:41
W takim razie jaka jest przyczyna tej krzywizny ktora zaznaczylam? Bo chyba nie powiesz mi, ze tak ma byc :cool3:

http://img167.imageshack.us/img167/1589/herauo8.jpg

OK juz tam ide :) dzieki

marmara_19 - 07-11-2006 14:44
ayshe a moglabys cos napisac na temat tego psa? http://images4.fotosik.pl/200/b10e97eaf10736b9m.jpg heh to Cekin w wieku 16 mieisecy.. teraz ma 19 i troche "zmeznial".. ustawiac psa dobrze nie umiem.. ale jestem ciekawa co sadzisz o tym potworze:)

ayshe - 07-11-2006 16:31

W takim razie jaka jest przyczyna tej krzywizny ktora zaznaczylam? Bo chyba nie powiesz mi, ze tak ma byc :cool3:

http://img167.imageshack.us/img167/1589/herauo8.jpg

OK juz tam ide :) dzieki dorob do tego normalny klab a nie wawoz i bedzie normalna linia grzbietu aczkolwiek nie idealna.sucz jest dluga i bez zadu i przodu.

ayshe - 07-11-2006 16:35

ayshe a moglabys cos napisac na temat tego psa? http://images4.fotosik.pl/200/b10e97eaf10736b9m.jpg heh to Cekin w wieku 16 mieisecy.. teraz ma 19 i troche "zmeznial".. ustawiac psa dobrze nie umiem.. ale jestem ciekawa co sadzisz o tym potworze:) marmara-ladna glowa,zapewne i pewnie w rozwoju bo to mlody chlopak,dobra zwiazanie,troszke bym sie przypiela do zadu,nie stanowi linii z grzbietem.niski klab a raczej jego brak ,mierne ramie i zyczylabym sobie lepszej lopatki,krotkie udo i dzieki temu dlugie srodstopie.ladny psiak.

ayshe - 07-11-2006 16:56
i dla rownowagi-ocena wambo o.orbit tronje.
http://img488.imageshack.us/img488/7770/wambobl1.jpg
dawajcie czadu.to moj pies .nie kryje.ma za soba pierwsze zawody schh3[klub schh we wloszech].pracuje z nim uwe.zyczylabym sobie lepiej ulozonego uda no i troche gnata bo glowa jak cie moge a podudzie jak u kurczaka.:cool3:

ayshe - 07-11-2006 17:05
i drugi do odstrzalu...gismo o.ursus batu
http://img475.imageshack.us/img475/5043/gismo1rqq7.jpg
gismo przez ostatnie 2l.kryl w israelu[hodowla wojskowa].wraca pod koniec tego roku.
uwagi mam do podudzia,stawu skokowego,na zdjeciu pies ma 1,5 roku.teraz ma 5 lat.aaa i kufe ma wygarbiona dosc brzydko.ale charakter super.

marmara_19 - 07-11-2006 17:14
ayshe dzieki za slowa krytyki itp:) biorac pod uwage to, ze cekin jest prawdziwym kundlem to jest ok:) fajnie widziec/czytac opinie kogos kto sie zna:) dzieki bardzo:)

ayshe - 07-11-2006 17:29
plosem:p .fajny piesiur i tyle.no jak kazdy onek wiec hmmm to nie niespodzianka:evil_lol:

ma-ja - 07-11-2006 17:45

i dla rownowagi-ocena wambo o.orbit tronje.
http://img488.imageshack.us/img488/7770/wambobl1.jpg
dawajcie czadu.to moj pies .nie kryje.ma za soba pierwsze zawody schh3[klub schh we wloszech].pracuje z nim uwe.zyczylabym sobie lepiej ulozonego uda no i troche gnata bo glowa jak cie moge a podudzie jak u kurczaka.:cool3: Ayshe, a mozesz podac przyklad idealnego (wg Ciebie) uda, podudzia,w ogole tylnej nogi? Bo mi to nie daje spokoju. Wydaje mi sie, ze pierwszy z pokazanych przez Ciebie psow ma wyraznie mocniejsze udo.
U obu nie widze klebu :roll: :razz:

Masz gdzies zdjecia tych psow stojacych NORMALNIE ? zebym mogla sobie porownac ;)

Nanami - 07-11-2006 18:00
Nawiązując do początku tematu, to ubóstwiam pewne ONki z linii eksterierowej jak i uzytkowej :evil_lol: I uwazam, ze w obu liniach trafiaja sie "kaleki", który totalnie mi nie pasuja. Dla mnie marzeniem jest jakis mix obu linii skupiający pozytywy obu linii (marzenia :diabloti:), czyli temperamencik i ciemnowilczasta lub typowo bi-kolor maść od użytków, a od eksterierków piekna linie, szlachetna głowe, piekne kątowania i kłus przestrzenny :loveu: W sumie sobie tak dziubdziam plan nabycia skąds takiego szczyla i próbowanie z nim na wystawach oraz sporcie.

Na początku padła hodowla "Mavic" - byłam tam, hodowca ma duzo psów, nalezy mu pogratulowac za osiagniecia na BSZS, ma sporo importów i krajowych, a takze paru podhodowców. Mozna sie zarówno niezle przejechac, jak trafic swietna okazje.

Ja nie zaden spec, ale moge powiedziec co sądze o Twoich psiurach :evil_lol:

Wambo z ojca ma piekne rude podpalania :loveu: Ładne ucho, lekko zaznaczony kłąb, ładny front, podudzie zdecydowanie za długie, tylne konczyny mogłyby byc lepsze. No i w samym ustawieniu, zewn. noga powinna byc chyba bardziej pod kłode podciagnieta.

Gismo, mam wrazenie ma zbyt płytki front, śródstopie mogłoby byc lepsze, podudzie ciut krótsze, no i ta kufa wyglada troche jak fotomontaż :diabloti:

No to w rewanzyku ja prosze o komentarz dla mojego psełdo-onka :evil_lol:

http://img466.imageshack.us/img466/6310/pozycjahl4.jpg

Najlepsze zdjecie mimo ze jeszcze wtedy lekko przy tuszy była :evil_lol:, na innych wychodzi zbyt wydłuzona, z beznadziejnym kątowaniem, frontem, w ogóle beznadziejnie, a jedyne co mi sie podoba, to ze zawsze ma prosty grzbiet :razz:

ayshe - 07-11-2006 19:57
ma ja-klebu nie widzisz?:evil_lol: .hmmm.to zastanawiajace bo akurat te dwa psy maja klab zwlaszcza wambo.idealny pies?idealne udo?prosze bardzo:dla mnie to quenn loher weg.przyczepic sie moge tylko do tylnego srodstopia i stawu skokowego.dla mnie powinny byc mocniejsze.
http://img509.imageshack.us/img509/4834/queuj3.jpg

ayshe - 07-11-2006 20:02
dla mnie super typ,gorsze udo,super staw skokowy ,b.fajne tylne srodstopie.
http://img392.imageshack.us/img392/5030/humu2.jpg
huppy agrigento

Nanami - 07-11-2006 20:07
Ayshe, bo jak dla mnie bardzo wyraznie zaznaczony kłab - to tak jak u konia z wyraznym kłebem :evil_lol: A tu tak... płasko :cool3:

Po tych fotkach co dodałas, to ja porwnując do mojej psiny widze extra-patyczkowate odnóza :evil_lol: Ale tył ogólnie prawie taki sam :P Jak mozesz to tez moja psinke opisz, proosze :evil_lol:

ayshe - 07-11-2006 20:10

Nawiązując do początku tematu, to ubóstwiam pewne ONki z linii eksterierowej jak i uzytkowej :evil_lol: I uwazam, ze w obu liniach trafiaja sie "kaleki", który totalnie mi nie pasuja. Dla mnie marzeniem jest jakis mix obu linii skupiający pozytywy obu linii (marzenia :diabloti:), czyli temperamencik i ciemnowilczasta lub typowo bi-kolor maść od użytków, a od eksterierków piekna linie, szlachetna głowe, piekne kątowania i kłus przestrzenny :loveu: W sumie sobie tak dziubdziam plan nabycia skąds takiego szczyla i próbowanie z nim na wystawach oraz sporcie.

Na początku padła hodowla "Mavic" - byłam tam, hodowca ma duzo psów, nalezy mu pogratulowac za osiagniecia na BSZS, ma sporo importów i krajowych, a takze paru podhodowców. Mozna sie zarówno niezle przejechac, jak trafic swietna okazje.

Ja nie zaden spec, ale moge powiedziec co sądze o Twoich psiurach :evil_lol:

Wambo z ojca ma piekne rude podpalania :loveu: Ładne ucho, lekko zaznaczony kłąb, ładny front, podudzie zdecydowanie za długie, tylne konczyny mogłyby byc lepsze. No i w samym ustawieniu, zewn. noga powinna byc chyba bardziej pod kłode podciagnieta.

Gismo, mam wrazenie ma zbyt płytki front, śródstopie mogłoby byc lepsze, podudzie ciut krótsze, no i ta kufa wyglada troche jak fotomontaż :diabloti:

No to w rewanzyku ja prosze o komentarz dla mojego psełdo-onka :evil_lol:

http://img466.imageshack.us/img466/6310/pozycjahl4.jpg

Najlepsze zdjecie mimo ze jeszcze wtedy lekko przy tuszy była :evil_lol:, na innych wychodzi zbyt wydłuzona, z beznadziejnym kątowaniem, frontem, w ogóle beznadziejnie, a jedyne co mi sie podoba, to ze zawsze ma prosty grzbiet :razz: nanami-niestety kufa gismo to nie fotomontaz:shake: .on ma takiego garba.z przodu tego nie widac i moze jak wroci zrobi mu sie lepsze zdjecia.dlugo na niego czekalam ,jest z topowej niemieckiej hodowli no i to jeden z ostatnich dzieci ursusa.linia zenska mi pasi bo to ta na ktorej mi bardzo zalezy w hodowli.nie wiem czy u mnie bedzie cos kryl.za to ma rewelka charakter.ten pies to taka maszyna do schutzhund:evil_lol: .wambo jest tak ustawiony bo jak bym podstawila noge zewn.to wyszedlby marny grzbiet a w zdjeciach chodzi o to zeby psa pokazac najlepiej jak sie da.dzieki za ocene:loveu: .
twoja sunia:ramie[to bolaczka niestety,duzo psow ma zbyt strome,krotkie ramie],ladny dlugi zad,slabo katowany tyl,ladny grzbiet,dluga dobrze ustawiona lopatka.no i rzeczywiscie troszke przy tuszy byla dziewczynka i to torche uwydatnia kosciec ktory moglby byc mocniejszy.

ayshe - 07-11-2006 20:13

Ayshe, bo jak dla mnie bardzo wyraznie zaznaczony kłab - to tak jak u konia z wyraznym kłebem :evil_lol: A tu tak... płasko :cool3:

Po tych fotkach co dodałas, to ja porwnując do mojej psiny widze extra-patyczkowate odnóza :evil_lol: Ale tył ogólnie prawie taki sam :P Jak mozesz to tez moja psinke opisz, proosze :evil_lol: :evil_lol: a no nie......nie jak u kunia.klab ma byc najwyzszym punktem onka i tworzyc z linia grzbietu niezaklocona linie opadajaca ku tylowi.dlugi klab to wazna rzecz.klab zaznaczony tak jak mysle ze myslicie to krotki klab.odciety.dlugi klab zlewa sie z grzbietem,przechodzi w niego bez wyraznych zafalowan.

ayshe - 07-11-2006 20:16
ma ja-mam.na rekawie i ganiajace jak glooopki.albo lezace iglamiace pilki.zrobienie zdjec to problem.nie mam aparatu.te zdjecia co mam to wysepiony aparat byl.:roll: .ciezko ze zdjeciami.zreszta nie bardzo mam zapal do robienia zdjec.jakos tak nie mam weny.moje dziecko ma zdjecie.......jak sie urodzila.a teraz ma prawie 10 lat.mogila.no i szkolne takie z klasa.

mch - 07-11-2006 20:55
ale się tu fajnie zabawiacie :lol:
ja to tylko podziwiam te pięknoty . no i po prostu albo pies ma w sobie to cos albo nie ma . nie umiem nazwac tego co budowie danego psa mnie razi ,a co mi sie podoba :placz:

ayshe jak juz tak sie dajesz wykorzystywac to poprosimy i my
na poczatek źaba , on nie ma żadnej fotki w pozycji nadającej sie do oceny chyba , jedyne jako takie to te
http://img506.imageshack.us/img506/6748/dsc02305ly6.jpg
http://img53.imageshack.us/img53/3070/dsc02304ai6.jpg
na pierwszym planie mamy chory łokiec :evil_lol: , nie da sie tez nie zauwazyc tyłozgryzu . choc przynajmniej jednego złego :oops: sie nie da o nim powiedziec ,jedno jest pewne ,jest szczupły . waga z wczoraj 40,5.

no i klarcia , za długa , za krótkie podudzie , mało dziewczęce pysio ,mimo tego ładnego ,,inaczej" tyłu (a moze dzieki niemu) pies czołg , silna jak tur ,i nie wiem czy budowa ma cos do tego ale niesamowicie skoczna , potrafi wejsc na drzewo np. b wysoko skacze z miejsca ,bez rozbiegu.
http://img218.imageshack.us/img218/2066/dsc02089pw3.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/1830/dsc03548ph7.jpg

ayshe - 08-11-2006 11:24
chlopczyk-ladny tyl,naprawde ladne podudzie ustawione w podobny sposob co u huppy'ego agrigento[zdjecia wyzej tam gdzies].ladne ramie,dlugie,prawidlowo ustawione,niestety lopatka juz nie dorownuje ramieniu.brak gornej linii przez slaby klab.widac to na pierwszym zdjeciu.klab jest dlugi ale troszke przydalby sie wyzszy.jednak tutaj winie lopatke.no i pies mlody jeszcze w fazie rozwoju a linia grzbietu rozwija sie u onka bardzo dlugo.w tym klab jako efekt wzrostu wyrostkow kolczystych.ladny zad zwiazany z fajnym udem.udo powinno byc szersze[porownaj z szerokim udem quenna]..dla mnie pies jest slabo zwiazany tj dlugi dosc.:cool3: .ma zbyt dluga partie ledzwiowa.
dziewczynka-slaba linia grzbietu,zeby ci wyszla jako tako mocno przeciagnelas tylna noge[za daleko].ustawione prostopadle srodstopie daloby mimo wszystko lepszy efekt.czasem jak linia grzbietu niez opada tak ostro to pies ladniej wyglada.zwlaszcza jak nie ma klebu to chociaz katowania sa lepsze i pies nie trzeszczy od rozciagniecia.przod ladny ,tyl-krotkie podudzie i udo daja taki efekt ze nie ma z czego katowac sie:p .ustawiaj ja[o ile moge ci doradzic]na krotko.tak zeby uwydatnic mizerny klab i tyl.ech moze libra zamiesci tu zdjecie swojej suni tez bez klebu.namordowalam sie zeby pokazac to czego nie ma a i tak zdjecie jest takie sobie.bo suka ma zwarte ledzwie i daje to efekt "garbu"przy braku klebu.takiego psa do zdjecia ustawia sie tak zeby wyprostowac ow garb ale nie przeciagnac psa.ciezkie zycie.
oba psy co czeste i nagminne niestety[dla mnie oczywiscie]maja zbyt dlugie tylne srodstopie i lekki staw skokowy [krotki,nie schodzacy nisko]co daje duze obciazenia w rucu wlasnie na staw skokowy a via niego na stawy biodrowe.

mch - 08-11-2006 12:08
dzięki wielkie :lol: ze poswiecilas chwile . moze dzieki temu jakos sie naucze tych waszych mądrych słowek o budowie itd , rozkladając swoje burki na elementy pierwsze :evil_lol: ,wzrokiem oczywiscie li i jedynie .
ta łopatka źaby to chyba tez efekt no w pewien sposób zaburzonego rozwoju tych przednich czesci ,długie utykanie, asymetria obciążania itd ,czy źle mysle ?

a to ustawianie o którym piszesz chyba kojarzę , jest jedna róznica , tak jak na zdjeciach ruda lubi sobie stawac ot tak po prostu i juz ,a kiedy hodowca źabowy chcial wlasnie pokazac jak to udo ustawic tak sztucznie to sie małpa opierała.ale moze kiedys sprobujemy .
dlugie tylne środstopie + lekki staw skokowy .wiem któro to , zaraz sie zabieram za porównywanie ,przyglądanie itd.
jeszcze raz dzięęęęki

ayshe - 08-11-2006 12:16
przy lekkim stawie skokowym ,krotkim,nie wpisanym w stojacy prostokat i dluzszym srodstopiu obciazenia motoryczne podczas zwrotow[gwaltownych np.na pozorancie]bardzo mocno obciazaja staw biodrowy bo to przywodziciele ud maja za zadanie "przytrzymac"konczyny.a onki maja dlugie gnaty i przeciazenia sa duze na stawie biodrowym,naprawde DUZE.kiedys zamiescilam zdjecie jaguara mausespitz i laski kirschental,huppy agrigento tyz moze byc-moja hodowlana ambicja jest taki typ psa...po wieloletnich obserwacjach i raportach od ludzi u ktorych moje psy pracuja[tj.psy ode mnie] uwazam ze taka budowa jest optymalna do pracy.nie budowa uzytka czy hipertyp a wlasnie taka.daje ogromna sprawnosc i wytrzymalosc psu przy zachowaniu przestrzennego,onkowego klusu.oczywiscie ja mam dobrze bo moge se olac wystawy.mnie zdobycze tego typu nie imponuja zbytnio jesli pies nie jest w stanie pracowac do poznej starosci.

ayshe - 08-11-2006 12:17
mch-nie masz mi za co dziekowac.ja ekspertem nie jestem tylko sie ucze.:p

ayshe - 08-11-2006 13:34
ech zreszta a co mi tam:evil_lol:
jaguar
http://img475.imageshack.us/img475/1843/jahc6.jpg
laska
http://img146.imageshack.us/img146/7908/laskaia1.jpg
to "moj"typ.jesli chodzi o charakter i prace tez.:loveu:

Szira/Gosia - 08-11-2006 13:59
Ja to sie zakochałam w Lasce:loveu: :loveu: :loveu: od pierwszego wejrzenia:loveu: :loveu: :loveu:

AM - 08-11-2006 14:00

ech zreszta a co mi tam:evil_lol:
jaguar
http://img475.imageshack.us/img475/1843/jahc6.jpg

to "moj"typ.jesli chodzi o charakter i prace tez.:loveu: W pracy nie widziałam ale pies bardzo ładny :loveu:

A oto mój typ... Derrik v Haus Iris :loveu:
http://www.ddrlegends.com/gallery2/d...+Haus+Iris.jpg

ayshe - 08-11-2006 16:42

Ja to sie zakochałam w Lasce:loveu: :loveu: :loveu: od pierwszego wejrzenia:loveu: :loveu: :loveu: no ...ja tez.
:loveu:
AM-ja nie widzem zdjecia Derrika:placz: .ale haus iris....no wiadomo nie;) ?

Cortina - 08-11-2006 17:47
ayshe a jeszcze mojej niuni wytknij wady;) , jeżeli są zalety to też proszę, bo wiadomo, że niekwestionowaną zaletą jest to, że jest moja:evil_lol:

http://img253.imageshack.us/img253/8...ynki023tf2.jpg

http://img248.imageshack.us/img248/1...ynki021kj0.jpg

Nanami - 08-11-2006 18:25
Ja tam jeszcze wszystkiego, co opisuje Ayshe nie widze jeszcze, zwłaszcza tej lopatki :evil_lol: Ale conieco rozumiem. A dla zdziwka, to daje inne zdjecia mojej suni... :lol:

Tutaj jest zdjęcie odrobine wieksze, z poprzedniej strony
Zdjęcie

Jedno z nowszych, ale pozycja byle jak
Zdjęcie 1

A tu pare starszych (ehh ta tusza, nie dawajcie psa dokarmiac rodzince :diabloti: )
Zdjęcie 2
Zdjęcie 3
Zdjęcie 4
Zdjęcie 5

No i moze jedno w kłusie... Nie ma ładnego, wydajnego kłusu, linia i kłab sie sypie :lol: ma raczej taki dosyc regularny i fajny, ale nic nadzwyczajnego. No i czesto wpada w inochód.
Kłusik

Co do Hagusinskiej, to nie podoba mi sie śródstopie (za krótkie), stawy skokowe zbyt wysuniete do przodu, krótkie podudzie, ładny profil głowy, ucho dobrze osadzone, ale troche duze, słabo zaznaczony kłab, za czym idzie lekkie wygiecie górnej linii. Tak, na laickie oko :razz:

ayshe - 09-11-2006 08:01
nanami-wpada w inochod przez tyl i zad.do przodu nie nadaza:p .
cortina-podoba mi sie tyl-tylna konczyna,zwlaszcza staw skokowy i srodstopie,mocny staw i dlugi,srodstopie dzieki temu dosc krotkie i mocne.naczelna wda jest brak klebu.tzn niski klab.to mocno [jak u paru innych psow danych tutaj]zakloca gorna linie.dla mnie osobiscie przydaloby sie mocniejsze zwiazanie [krotsze ledzwia]i dluzszy zad.a jest odwrotnie:roll: :lol: .przod ladny....jak to sie mowi katowanie przodu i tylu wystarczajace.a jej jak ja lubie patrzec na wasze onki:loveu: .na kazde onki:multi: .
no wiadomo ze cortino kochana wszystkei donki bym ostrzygla:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: ale to tyz onki nie?nie ich wina ze sie takie urodzily.....:evil_lol: .doooobra.....sorki...mam glooopaffke od samego ranca dzisiaj.:cool3:

Nanami - 09-11-2006 08:21
Ayshe, a mozesz wytłumaczyc o co chodzi z tym związaniem? :cool3:

Masz chyba racje z tym inochodem, bo czasem mam wrazenie ze głowe, przód i tył ma od innych psów :evil_lol:

ayshe - 09-11-2006 08:29
uoooo matko...wieta ze ja stukam jednym paluchem w klawiature?:placz: .krotko-zwiazany pies to pies o krotkich ledzwiach[ale nie za krotkich]nie kolebie mu sie grzbiet bo nie ma takiego miejsca w psie zeby go rozkolebalo.:roll: .cala sila napedu czyli konczyn tylnych jest przekazywana przez zwiazana gorna linie na przod.w momencie dlugich lezdzwi zaczyna sie strata energii posuwu na kolebiacym sie grzbiecie.za jednym krokiem onek ma zgarniac maksa terenu zeby ruch byl ekonomiczny i pochlanial jak najmniej energii.

Cortina - 09-11-2006 09:13
dzięki ayshe, jestem bardzo zadowolona z tego co napisałaś:multi: a co do wystrzyżenia, to hagusińska brzuch ma mocno przycięty i przednie łapy:evil_lol: to znaczy włos na nich;)

ayshe - 09-11-2006 09:22

dzięki ayshe, jestem bardzo zadowolona z tego co napisałaś:multi: a co do wystrzyżenia, to hagusińska brzuch ma mocno przycięty i przednie łapy:evil_lol: to znaczy włos na nich;) plosem.i juz cie lubiem bardziej ze frycki jej przystrzyglas.wygodniej psu bo sie rozne takie nie czepiaja i wogole....:roll: :p

Cortina - 09-11-2006 11:08
jeszcze mysle jak sie zabrac za te fredzle za uszami:evil_lol: bo taki wicher tam ma, ze wszystkie liscie sie na nich zatrzymują:razz:

AM - 09-11-2006 11:13

AM-ja nie widzem zdjecia Derrika:placz: . ayshe,
specjalnie dla Ciebie wklejam noch einmal ;)
http://www.pedigreedatabase.com/pictures/18012.jpg

Mam nadzieję, że teraz widzisz :cool3:

ayshe - 09-11-2006 13:36
widzem:p .
no przod do kitu ale piesio fajny.taki akuratny ze tak powiem.:lol:

AM - 09-11-2006 13:40

widzem:p .
no przod do kitu ale piesio fajny.taki akuratny ze tak powiem.:lol: aaa tam czepiesz się :eviltong: Doskonałe na wystawach miał :cool3:

ayshe - 09-11-2006 13:59
jasne ze sie czepiam.zawsze:diabloti: .a doskonala to.......no na doskonala to jest ale czy to wszystko?nie.
dla pocieszenia ci powiem ze krylam psami z gorszym przodem niz derrik w tym roku:evil_lol: .

KOT I MYSZ - 10-11-2006 11:49
:loveu: :loveu: laska jest cudna.Mocna a jednocześnie ...hm...smukła:loveu:

ayshe - 10-11-2006 13:54
dwa w jednym.o to chodzi choc takie polaczenie jest akurat trudne w hodowli.ale cel jest.

saJo - 13-11-2006 17:18
Ale ja lubie takie "osmolone" ONki. Mali tez takie sa super :D Gnojek o tym wie, wiec na spacerkach nadrabia brak osmolenia blotkiem :roll: