Pety, A Zwierzeta Wystawowe I Hodowlane

Sisi - 20-02-2006 11:54
Przykro mi orsini ze szukasz nie tam gdzie trzeba, no ale coz tyle razy Ciebie wyprowadzalam z bledu , ze to chyba nie ma dalszego sensu Ty i tak wiesz swoje a tak naprawde nie wiesz nic.

pa

P.S Jestes bardzo daleka od prawdy.

orsini - 20-02-2006 11:58
to nas oswiec PROSZE!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :loveu: :loveu: :loveu:

Sisi - 20-02-2006 12:00
W jakim celu , ja na powaznie ze chce kupic psa i nie wiem skad a Ty ze mi i tak nie sprzedasz to jest przeciez bezsens , zadaje pytania na powaznie a nie mozna sie nic dowiedziec bo zaraz atakujecie . To jest chore i nic tu po mnie.

Pa

orsini - 20-02-2006 12:02
no to PA:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:
dozobaczenia na shows:))))))))))))

Sisi - 20-02-2006 12:03
Nie mam z czym bo nikt mi nie sprzeda psa bo zadaje zbyt trudne pytania.

orsini - 20-02-2006 12:25
mylisz sie:))
poprostu sie nie przedstawiasz , a anonimy sie traktuje wszedzie tak samo:)))))do kosza:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

dorotak - 20-02-2006 12:30
Pink, jeśli chodzi o wyrównanie miotów. Jasne, mioty powinny być wyrównane, ale nie na poziomie show dogów (bo to chyba niemożliwe) ;) Chodzi o to, aby psy były wyrównane, dobre, a do tego ten jeden-dwa rodzynki :loveu:

W ogóle kwestia wyodrębnienia tych psów najlepszych to wyższa szkoła jazdy i - moim zdaniem - w początkujących hodowlach nie należy tego przeprowadzać. Bo wiedza i doświadczenie w ocenie przychodzą z "wiekiem" hodowli. Pierwsze mioty są po to, żeby obserwować i sprawdzać trafność swoich typów. Bo nabywca musi mieć zaufanie do hodowcy. Że jak on powie "show" to wie co mówi. Jest wiele hodowli, w ktorych nikt sobie psa nie wybierze na zasadzie "podoba mi się ten z niebieską wstążeczką, proszę zapakować". To są hodowle, w których to hodowca mówi: "Nie, tego niebieskiego panu nie sprzedam, bo on świetnie rokuje na wystawy a pan deklaruje, że chce psa do towarzystwa i trochę do szkolenia. Więc oferuję panu tego czerwonego, który ma fajny temperament, z chęcią aportuje. Najprawdopodobniej będzie troszeczkę za długi i ma niezbyt elegancką głowę, ale to dla pana nie będzie miało znaczenia." I żeby się człowiek wściekł, to albo weźmie czerwonego albo będzie szukał gdzie indziej.

Natomiast co do koloru, to troszkę mnie poniosło :mad: Kolor ma być kolorem - nie "wypracowany", nie pomalowany. Jak można pisać:

Natomiast już odgarniając okrywówkę i zaglądając w głąb widać brązowy podszerstek.
Tak najlepiej ocenić, czy pies jest farbowany, czy nie. i uważać, że wszystko jest OK? Nawet, że jest pożądane, bo świadczy o tym, że pies jest niefarbowany? Przypominam wzorzec (czarnego):

COLOUR
- Pure black with black undercoat.

FAULTS:
- Brown undercoat.

Brązowy podszerstek jest wadą. I mnie osobiście nie obchodzi, czy jest on szybko do wypracowania w kolejnym pokoleniu czy nie. Skoro jest, to proszę go dopracować i ja wtedy kupię szczeniaka po takim dopracowanym psie.

Co innego zbrązowienie od wody, słońca - ale to dotyczy włosa dojrzałego więc regularnie wyczesywany podszerstek nie powinien być brązowy.

Farbowanie to zakała naszych wystaw. Chyba nie mniejsza niż hodowcy, którzy uważają, że to kosmetyczny problem. :mad: :mad: :mad:

PUENTA imszar - 20-02-2006 12:38
Ja także dożucę kilka groszy.
Szczerze mogę powiedzieć, żę dzielę psy na:
Show dogi (psy które są bardzo okazałe i bez problemu bedę wygrywac z konkurencją i bez niej :P)
Psy wystawowo-kanapowe(te psy mogą jeździć na wystawy, ale nie są to psy które będę zawsze/często wygrywać, nadaję się na wystawy, ale nie będą raczej osiągać większych tytułów niż CWC)
Pety (psy które mogę jeździć na wystawy, bo kto zakaże? ale nia mają tak raczej czego szukać, gdyż mają małe wady)
Psy nie do hodowli to psy z wadami i to poważnymi.

Olivka - 20-02-2006 12:43

Pink, jeśli chodzi o wyrównanie miotów. Jasne, mioty powinny być wyrównane, ale nie na poziomie show dogów (bo to chyba niemożliwe) ;) Chodzi o to, aby psy były wyrównane, dobre, a do tego ten jeden-dwa rodzynki :loveu:

W ogóle kwestia wyodrębnienia tych psów najlepszych to wyższa szkoła jazdy i - moim zdaniem - w początkujących hodowlach nie należy tego przeprowadzać. Bo wiedza i doświadczenie w ocenie przychodzą z "wiekiem" hodowli. Pierwsze mioty są po to, żeby obserwować i sprawdzać trafność swoich typów. Bo nabywca musi mieć zaufanie do hodowcy. Że jak on powie "show" to wie co mówi. Jest wiele hodowli, w ktorych nikt sobie psa nie wybierze na zasadzie "podoba mi się ten z niebieską wstążeczką, proszę zapakować". To są hodowle, w których to hodowca mówi: "Nie, tego niebieskiego panu nie sprzedam, bo on świetnie rokuje na wystawy a pan deklaruje, że chce psa do towarzystwa i trochę do szkolenia. Więc oferuję panu tego czerwonego, który ma fajny temperament, z chęcią aportuje. Najprawdopodobniej będzie troszeczkę za długi i ma niezbyt elegancką głowę, ale to dla pana nie będzie miało znaczenia." I żeby się człowiek wściekł, to albo weźmie czerwonego albo będzie szukał gdzie indziej.

Natomiast co do koloru, to troszkę mnie poniosło :mad: Kolor ma być kolorem - nie "wypracowany", nie pomalowany. Jak można pisać:

i uważać, że wszystko jest OK? Nawet, że jest pożądane, bo świadczy o tym, że pies jest niefarbowany? Przypominam wzorzec (czarnego):

COLOUR
- Pure black with black undercoat.

FAULTS:
- Brown undercoat.

Brązowy podszerstek jest wadą. I mnie osobiście nie obchodzi, czy jest on szybko do wypracowania w kolejnym pokoleniu czy nie. Skoro jest, to proszę go dopracować i ja wtedy kupię szczeniaka po takim dopracowanym psie.

Co innego zbrązowienie od wody, słońca - ale to dotyczy włosa dojrzałego więc regularnie wyczesywany podszerstek nie powinien być brązowy.

Farbowanie to zakała naszych wystaw. Chyba nie mniejsza niż hodowcy, którzy uważają, że to kosmetyczny problem. :mad: :mad: :mad:
Dorotak!
Sorki, ale głupoty opowiadasz i tu mnie ponsi :angryy:

Podszerstek ma zawsze inny kolor niż okrywowy. Jest albo szary, albo brązowawo czarny . Jeśli przerośnie okrywówkę, to kolor psa jest do dupy.
Słuchaj, dużo sznaucerów do mnie przychodzi i nawet te niemieckie typy z typowym włosem niemieckim ,szorstkim i czarnym mają szary, albo brązowawy podszerstek.
Więc nie pisz takich bzdur, proszę Cię bardzo

orsini - 20-02-2006 12:47
dorotak:))ale amerykanskie miniatury tak maja:)))wiec na zasadzie mniejszego zla:))))

Ka-Vanga - 20-02-2006 12:57

Dorotak!
Sorki, ale głupoty opowiadasz i tu mnie ponsi :angryy:

Podszerstek ma zawsze inny kolor niż okrywowy. Jest albo szary, albo brązowawo czarny . Jeśli przerośnie okrywówkę, to kolor psa jest do dupy.
Słuchaj, dużo sznaucerów do mnie przychodzi i nawet te niemieckie typy z typowym włosem niemieckim ,szorstkim i czarnym mają szary, albo brązowawy podszerstek.
Więc nie pisz takich bzdur, proszę Cię bardzo Spokojnie, po co sie tak denerowowac. Ja uwazam, ze Dorotkam ma po czesci racje. Widzisz np u moich olbrzymow, u tych co teraz mam i u tego co mialam podszerstek tez jest czarny i nie mam zadnego problemu z kolorem, u miniatur jest inaczej, wlasnie te problemy z kolorem na lapach i brodzie wiaza sie z brazowym podszertkiem, bo z lap i brody przeciez go nie wyrywasz. To takie moje skromne zdanie ;) .

orsini - 20-02-2006 12:59

Spokojnie, po co sie tak denerowowac. Ja uwazam, ze Dorotkam ma po czesci racje. Widzisz np u moich olbrzymow, u tych co teraz mam i u tego co mialam podszerstek tez jest czarny i nie mam zadnego problemu z kolorem, u miniatur jest inaczej wlasnie te problemy z kolorem na lapach i brodzie wiarza sie z brazowym podszertkiem, bo z lap i brody przeciez go nie wyrywasz. To takie moje skromne zdanie ;) . no dokladnie tak jest
jakbysmy trymowali lapki to tez by byly czarne

Olivka - 20-02-2006 13:07

no dokladnie tak jest
jakbysmy trymowali lapki to tez by byly czarne Podszerstek zawsze ma inny kolor i nie jest czarny nawet u niemca.
Może być co najwyżej szary. Jeśli przerośnie okrowówkę , to tym samym zmieni kolor u calego psa.
Nie widziałam jszcze psa z czarnym podszerstkiem.

Ka-Vanga - 20-02-2006 13:19

Podszerstek zawsze ma inny kolor i nie jest czarny nawet u niemca.
Może być co najwyżej szary. Jeśli przerośnie okrowówkę , to tym samym zmieni kolor u calego psa.
Nie widziałam jszcze psa z czarnym podszerstkiem. No niestety ja sie z tym NIE ZGODZE, moje olbrzymy maja czarny podszerstek, szczegolnie Lo i nawet jak jest zarosniety na maxa jest czarny. Zreszta teraz jest we wlosnie podszerstkowym bo musial byc ostrzyzony nagle z zarosnietej kulki i jest czarniusienki.

dorotak - 20-02-2006 13:23

Dorotak!
Sorki, ale głupoty opowiadasz i tu mnie ponsi :angryy: Fakt, to same głupoty - w końcu kto się będzie przejmował wzorcem, skoro "wszystkie tak mają" :mad: :mad: :mad:

dorotak:smile:)ale amerykanskie miniatury tak maja:smile:))wiec na zasadzie mniejszego zla:smile: To cytat z regulaminu FCI dotyczącego miniatur (żeby nie było). To, że "tak mają" jakoś mnie nie przekonuje... Bo przecież - jak sama pisałaś - kolor łatwo można zmienić. No więc - drodzy hodowcy - zmieńcie to! Bo jeśli wiadomo, że jest z tym problem, to hodowla powinna dążyć do jego wyeliminowania, czyż nie? A nie do farbowania :angryy: i jeszcze upierania się, że tak jest OK.

I nie chodzi mi o łapy czy brodę - Olivce jak sądzę też nie o to chodziło...

Mój pies też ma czarny podszerstek - jak go wyrywam to może być szarawy (ten starszy), ale nie brązowy.

orsini - 20-02-2006 13:27
Dorotak a nie rozmawiamy o lapkach???tego w zyciu nie zmienisz, bo to jest inny rodzaj wlosa i on zawsze sie bedzie odbarwial od slonca, sniegu itp tak jak nam wlosy w lecie. A plecy?nie wiem mam trymowane psy , ktore sa czarne, jakby byly golone pewnie by mialy inny kolor, ale co z tego?skoro nie sa:))))))
a na lapki i brody nie ma rady, chyba ze niemiecki typ miniatury ktory jest szorstki i na lapkach i na brodzie

Sisi - 20-02-2006 13:44

mylisz sie:))
poprostu sie nie przedstawiasz , a anonimy sie traktuje wszedzie tak samo:)))))do kosza:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: No normalnie rewelacyjny wywod . Wy tu raczej wiekszosc traktujecie jak intruzow a juz jak ktos cos nie po Waszej mysli do go zmieszac z blotem. To mam rozumiec ze jak dzwoni do Ciebie klient w sprawie szczeniakow to za nim sie cos dowie to Ty jak gestapo kontakty , kto co i jak , a jesli sie nie przedstawi to wogole won nie ma o czym rozmawiac i do kosza. Super , swietne podejscie , ogromne GRATULACJE!!!!

Wez pod uwage ze zadawalam pytania z punktu klienta , ktory jest zainteresowany kupnem psa . I juz mam opinie nie ma tu chyba hodowli z ktorej wartoby bylo wogole kupic psa , jedni maja podszerstki brazowe co jest wedlug nich jak najbardziej prawidlowe, a inni jednego show doga , reszta to pety i na dokladke za kosmiczne ceny rzedu prawie 3000zl . To zrozumialam z Waszej dyskusji. Nic wiecej.

pelka - 20-02-2006 13:50
No i po co od razu tyle złośliwości? Nie mam pojęcia bagsfuny kim jesteś, ale obiektywnie patrząc na Twoje wypowiedzi w dzisiejszej dyskusji stwierdzam, że chyba możnaby trochę wyluzować, co?

Sisi - 20-02-2006 13:57
Jasne ze tak , tylko to ja mam isc do kosza bo zadalam trudne chyba do odpowiedzi pytania, dla tak wybitnych hodowli jakie tu goszcza. I jak cos nie na reke to lepiej zaatakowac zamiast spokojnie wyjasnic co sie rozumie przez co.

Zreszta dla mnie to i tak juz nie ma najmniejszego znaczenia kto co pod jakim haslem rozumie ja juz wyciagnelam odpowiednie wnioski i nie ma o czym rozmawiac.

Olivka - 20-02-2006 13:58
Bagsfuny!
Możesz śmialo zgłaszać swojego psa do Katowic.
Ja prawdopodobnie nie pojadę , masz szansę spróbować, może uda Ci się wygrać.

Sisi - 20-02-2006 14:01

Bagsfuny!
Możesz śmialo zgłaszać swojego psa do Katowic.
Ja prawdopodobnie nie pojadę , masz szansę spróbować, może uda Ci się wygrać. Nie mam , nie chce miec i nigdy nie bede miala takiego koloru jak Ty, wiec chyba jednak nie skorzystam z zaproszenia . Aczkolwiek dziekuje za mile zaproszenie.

orsini - 20-02-2006 14:06

Jasne ze tak , tylko to ja mam isc do kosza bo zadalam trudne chyba do odpowiedzi pytania, dla tak wybitnych hodowli jakie tu goszcza. I jak cos nie na reke to lepiej zaatakowac zamiast spokojnie wyjasnic co sie rozumie przez co.

Zreszta dla mnie to i tak juz nie ma najmniejszego znaczenia kto co pod jakim haslem rozumie ja juz wyciagnelam odpowiednie wnioski i nie ma o czym rozmawiac. to sie w koncu przedstaw!!!
brak odwagi cywilnej???????????
pelka: ta osoba tu gosci co jakis czas, ale nie chce sie przedstawic!!!:mad: :mad: :mad:

pelka - 20-02-2006 14:13
Ani Orsini ani nikt z pozzostałych gosći forum nie jest moim przyjaciel, nikogo nie znam osobiście, więc wydaje mi się, że jestem dość bezstronna. Nie znalazłam w odpowiedziach dziewczyn nic złośliwego, natomiast Ty, bagsfuny, w każdym zdaniu atakujesz. jeśli chcesz informacji spoko, ja też czasami pytam o różne rzeczy, dlatego, że sznaucerka mam tylko rok. Nigdy nikt z forumowiczów nie był wobec mnie niemiły i nie potraktował mnie niegrzecznie. Jeśli chce się uzyskać grzeczną odpowiedź, trzeba grzecznie zapytać a nie dogryzać.

orsini - 20-02-2006 14:15
Pelka ale ona wlasnie po to tu wchodzi-zrobic dymu troche

pelka - 20-02-2006 14:17
właśnie zauważyłam

pelka - 20-02-2006 14:18
zresztą, co pewien czas pojawiają się jakieś dziwne osoby na dogo, rzucają prowokujące hasło (np rozmnażnaie kundelków itp) i mają niezłą zabawę czyimś kosztem:mad:

Mek - 20-02-2006 14:21

Nie mam , nie chce miec i nigdy nie bede miala takiego koloru jak Ty, wiec chyba jednak nie skorzystam z zaproszenia . Aczkolwiek dziekuje za mile zaproszenie.
Bagsfuny pozdrawiam ;).

Ale tak sie składa ,ze wiem kim jesteś ponieważ Twoja koleżanka sie przez przypadek wygadała ale obiecałem jej , ze nie wydam sprawy więc narazie bedę milczeć ja zaklety .

orsini - 20-02-2006 14:24

Bagsfuny pozdrawiam ;).

Ale tak sie składa ,ze wiem kim jesteś ponieważ Twoja koleżanka sie przez przypadek wygadała ale obiecałem jej , ze nie wydam sprawy więc narazie bedę milczeć ja zaklety . Mek????:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Mek - 20-02-2006 14:30

Mek????:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: CO ????? ??????

Pink - 20-02-2006 18:22
orsini, ech jak ja babolu lubie z Toba dyskutowac :evil_lol:

nie napisalam jednakowe psy tylko wyrownane, a to jest zasadnicza roznica :eviltong: bo wcale w miocie nie musza byc szczeniaki lepsze czy gorsze... bo jak jeden wyrosnie na 32 cm a drugi na 33 to nie ma zadnego znaczenia, to samo jest z anatomia... jezeli wszystkie maja proste grzbiety, to czy ktorys jest dluzszy dwa cm czy nie, to tez nie ma znaczenia....... znaczenie ma jezeli rodza sie jamniki, albo duze czy za male psy. A to lepsze czy gorsze to jak juz pisalam wyzej jest pojeciem wzglednym, ja lubie malutkie a ktos inny wieksze :eviltong:

Romas, to jest Twoja wizja rozwijania rasy, czyli trzeba "zduzlowac" :p dwa super psy i zobaczyc czy wyjda super psy, albo chociaz 1-2..... Ale zeby przeprowadzic moja trzeba zaczac od tylka strony. Postaram sie troche wytlumaczyc. Zakladajac hodowle kreuje sie jakis typ psa, psa ktory odpowiada wzorcowi..... i albo bedziemy kreowac swoja linie, czyli wypracowywac te drobne rzeczy ktore bysmy chcieli rozwinac... albo bedziemy ciagnac linie psa ktorego wlasnie ze wzgledu na ta linie kupilismy i rozwijac poprawiajac to czy tamto. I teraz moje "znowu" dwa przyklady, dlaczego potrzebne sa dobre psy... nie piekne, nie nieprzecietne, nie super show-y.. tylko dobre wzorcowe psy, bez ktorych rozwoj hodowli bylby skazany na porazke.

I... zakladamy ze w moich rekach jest Olivki Fancy. Jest to bardzo specyficzna suka - odrazu widac ze Rezlarkowa... z mojej ulubionej "Agatowej" lini. Chce zachowac ta linie, leciutko ja poprawiajac (jak jest co poprawiac oczywiscie, bo sunia jest na tyle mloda ze jeszcze nie w pelni wyksztalcona, to do konca powiedziec nie mozna). Zeby zachowac ta linie jest mi potrzebny reproduktor, i albo bedzie on w lini Fancy, co wiaze sie z tym ze bedziemy trafiac na Rezlarki, lub psy z nimi spokrewnione... albo potrzebujemy dobrego "standardowego" reprodukora, bez zadnych ochow i achow, bo ochy i achy chcemy przeniesc z Fancy.
Jezeli mamy szczescie to rodza sie Fanc-owate dzieciaczki, jeszcze wiecej szczescia mamy jak sie rodza wszystkie wyrownane szczeniaki.
Jezeli nie mamy szczescia,bo lini nie pociagniemy, ale mamy dobre szczeniaki, za ktore sie wstydzic nie musimy. Zabieramy sie za robote i wteczas szukamy tego the best do nastepnego miotu i ciagniemy linie reprodukora.... tak jak to bedzie w moim drugim przykladzie,

II.... drugim przykladem jest Watek Elitki. Jest to jeden z niewielu cz-s psow ktore maja morde "krokodyla" :loveu: Czarno-srebrne mini maja tendencje do westikowych pychow hihi i morda krokodyla jest skarbem w hodowli (zakladajac ze reszta psa tez jest okejos) bo zbiliza nas do najbardziej wzorcowych sznaucerowych pyskow jakie maja czarne mini.
I przy takim obrocie sprawy, to Watek ma przenosic ta swoja ceche na szczeniaki, czyli znowu jest nam potrzebna dobra wzorcowa suka ktora daje wyrownane szczeniaki, a nie suka perelka ze swoimi mocnymi cechami charakterystycznymi. Dla mnie nie musi byc w miocie tej perelki.. jak bedzie to super, ale jak beda wszystkie dobre z mordami krokodyla... to mamy juz podstawy do tego zeby wierzyc ze w nastepnym pokoleniu cecha ta sie znowu przeniesie a im wiecej tych dobrych szczeniakow tym lepiej, bo szybciej ... przez co mamy swoj rozwoj rasy. Ja ogolnie nie stawiam na tego jednego show-a :cool3:

I dlatego to co piszesz o laczeniu dwoch super psow, jest tylko szczytem gory... dla mnie czyms ogolnym. Bo nie jest problemem takie krycie, siedzisz i czekasz na super szczeniaki. Problemem jest wlasnie rozwoj tej rasy i tu trzeba wlezdz pod ta gore i zajac sie szczegolami na malutka skale, zeby cos zaczac.. kontynuowac i przekazac nastepnym do kontynuowania. No ale to jest moje zdanie :cool1: a ze hodowca nie jestem to tez moge na sucho poteoretyzowac :evil_lol: i pogdybac ;)

i wyrzuccie mnie stad, bo nic nie zrobilam tylko pisze elaboraty... kopa mi na droge hihi :mad:

Olivka - 20-02-2006 20:25
Pink !

Ja Ci dam Fancowate dzieci, czekaj ty zajac ;)

Ja wcześniej pisałam, że ten show ze zróżnicowanego miotu, może w przyszłości dawać szczeniaki do bani.
Jak jeszcze pokryje się nim sukę show też ze zróżnicowanego miotu to już klapa.Problem może się powtórzyć u następnych pokoleń.
Dlatego trzeba też patrzeć dalej w rodowód, w wygląd dziadków , pradziadków, bo wiadomo , przeważnie u dzieci odzywają się cechy dziadków.
Fakt ja mam linię , którą bardzo lubię ( chociaż niektórzy mnie zakrzyczą) i jest to Havenstad. Uwielbiam wygląd tych psów, dlatego tą linię chcę mieć w rodowodach , nie chcę od niej odchodzić.

Elitesse - 20-02-2006 21:01
Olivka my chyba podobne psie gusta mamy :loveu:

Ka-Vanga - 20-02-2006 21:39

Fakt ja mam linię , którą bardzo lubię ( chociaż niektórzy mnie zakrzyczą) i jest to Havenstad. Uwielbiam wygląd tych psów, dlatego tą linię chcę mieć w rodowodach , nie chcę od niej odchodzić. Olivko, a czemu ktos mialby Cie zakrzyczec?????????? To przeciez Twoja sprawa co Ci sie podoba (zreszta havenstady wyhodowaly wiele slicznych psow). Jedni wola amerykance, drudzy niemcy, a trzci typ pomieszany i chyba o to chodzi nieprawdaz? Jaki swiat bylby straszny jakby wszystkim podobalo sie to samo :crazyeye: .

PUENTA imszar - 20-02-2006 21:59

Jaki swiat bylby straszny jakby wszystkim podobalo sie to samo :crazyeye: . to by wygrywały ciągle te same psy na wystawach :D

Ka-Vanga - 20-02-2006 22:17

to by wygrywały ciągle te same psy na wystawach :D Ale wyobraz sobie, ze np wszyscy by nosili te same ubrani, wszystkim podobaliby sie ci sami faceci itd., rany ale byloby strasznie :mad: .

Olivka - 20-02-2006 23:48

Olivka my chyba podobne psie gusta mamy :loveu: :multi: :lol: to super.

orsini - 21-02-2006 07:24
nikt nie mowi ze Havenstady sa brzydkie wrecz przeciwnie:))ale to z innych powodow coraz wiecej hodowcow ucieka od tych linii, przeciez dobrze wiesz dlaczego:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Pink ja mam to wszystko co napisalas przeczytac?????????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:

Olivko dalam Ci przyklad mojego miotu a Ty dalej swoje. Prosze: masz miot WYROWNANY BARDZO,a w nim jedna perelke. Ja uwazam, ze tylko ta perelka byla warta tego zeby za nia krzyczec wieksza kaske jako show dog,a Ty swoje ze suka ze zroznicowanego miotu...no to podalam przyklad miotu niezroznicowanego-bardzo wyrownanego:diabloti: :diabloti: :diabloti: :diabloti: :diabloti: i co?:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: jak na razie moja definicja psa show mi sie podoba:))))to taki, ktory bedzie wygrywal z kazdym , a nie tylko z dobrym hendlerem w skrocie:diabloti: :diabloti: :diabloti:

orsini - 21-02-2006 07:30
No i na koniec zadam pytanie takie:
jak zamierzacie roznicowac cene za swoje szczeniaki jesli w wieku 8tygodni nie widac wg.Was jakiej klasy jest szczenie?(pytanie kieruje do tych osob ktore tak twierdza). Jesli pet to takie cos co ma ciezkie wady anatomiczne to to jest prosto stwierdzic, ale w takim razie jak zroznicowac reszte szczeniat skoro w wieku 2 miesiecy nie widac:))))
pozdrawiam i zycze milego dnia:)))
see you tomorrow

orsini - 21-02-2006 07:42

. I teraz moje "znowu" dwa przyklady, dlaczego potrzebne sa dobre psy... nie piekne, nie nieprzecietne, nie super show-y.. tylko dobre wzorcowe psy, bez ktorych rozwoj hodowli bylby skazany na porazke.
Pink sorry ale dobry show jest jaknajbardziej wzorcowy:)))tylko w porownaniu do reszty populacji ma jakies cechy wybitne:))))

CO TO JEST LEP KROKODYLA?????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
Pink jakby hodowla byla taka prosta ze krzyzujesz 2 wybitne psy i masz wybitne szczeniaki to by byla nudna:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 21-02-2006 07:53
Pink aha:)))prosze tu tematu nie zmieniac: topic brzmi Pety a reszta:)))wiec i dyskusja jest o tym jak wybierac szczeniaki z miotu i jak je klasyfikowac a co za tym idzie jak sobie cenic, czy caly miot tak samo?czy za niektore wiecej?jesli tak to za ktore itp
ok spadam:)

Romas - 21-02-2006 08:00
Co do szczegolowych planow krycia :-) to nie moge z Toba Pink dyskutowac :-) Za mala jeszcze jestem w tym temacie.
Ale ogolnie to moge powiedziec co bym chciala.I teraz trzeba byloby sie zastanowic jakimi srodkami mozna osiagnac to zeby moje psy dawaly ,czy daly choc raz ,szczeniaka nieprzecietnego ,mutanta jednym slowem :-)
Chwilowo nie wiem jak to osiagnac :-) ale nieszkodzi ,mam czas :-)
Wedlug mnie juz w wieku 8 tyg widac roznice anatomiczne ktore pozwalaja okreslic prawdopodobienstwo dalszego rozwoju psa.Moga byc niespodzianki ,moga ale z grubsza widac ktory jest krotki ,ktory owlosiony ,ktory ma duza glowe.
Z wlasnego doswidczenia moge pwiedziec ze w miocie DC gdzie byl Toro odrazu bylo widac ,ze jeden pies jest lepszy ,mial ogromna glowe.I faktycznie ten potem wygrywal.
W miocie Bianki tez bylo widac jakie pieski jakie maja glowki ,jakie ogonki ,jakie katowania ,jakie owlosienie.
Moze nie chce sie upierac ,moze za malo miotow widzialam ale wydaje mi sie ,ze jak sie zna rase to odrazu czlowiek widzi lepsze i gorsze pieski.
Pewno nie mozna 100% okreslic ktory jest show dog w tym wieku ale na pewno mozna okreslic ,ktory bedzie slabiej rokowal wystawowo .I ten powinien byc sprzedany jako pet.Nie ma wielkich wad ale niekoniecznie musi swoje geny przekazywac dalej.

orsini - 21-02-2006 08:06
Romas dokladnie wlasnie tak mysle:multi: :multi: :multi:
hihihihi raz sie zgadzamy chociaz :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:
oki wracam do roboty teraz juz na bank:)

orsini - 21-02-2006 08:55

Czarno-srebrne mini maja tendencje do westikowych pychow hihi i morda krokodyla jest skarbem w hodowli (zakladajac ze reszta psa tez jest okejos) bo zbiliza nas do najbardziej wzorcowych sznaucerowych pyskow jakie maja czarne mini.
:mad: aaa no nie moge zamilknac:))))))
wg. mnie czarne minis maja najgorsze glowy(sorki zapomnialam o bialych ktore maja jeszcze krotsze), a nie najbardziej wzorcowe:))))))
ja chce takie glowy:
http://img51.imageshack.us/img51/6551/krokodyl15xj.jpg
nie wiem czy to westik, chart czy pudel:)))))ale leb zajefajny i sorki, ale u czarnych TAKICH glow to ja nie widzialam:)))juz coraz wiecej jest ladnych glow u czarnych minis, ale i kupa jest glowek krociutkich i okraglych, to maja byc te wzorcowe lby?krociusienkie?z okraglymi ślipiami?:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
oki spadam juz:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Olivka - 21-02-2006 10:10
Orsini!

Ja odpisałam Pinkowi, na ten zabójczo długo post:lol:
No tak , tak ja wiem, też tak myślę jak Ty.

Romas - 21-02-2006 10:14

Romas dokladnie wlasnie tak mysle:multi: :multi: :multi:
hihihihi raz sie zgadzamy chociaz :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: No i dobrze ,tez mnie to cieszy ,ze nie jestem osamotniona w mojej checi/pogladzie na selekcjonowanie szczeniat.
"Selekcjonowanie" glupio brzmi ale nie chodzi tu bynajmniej o usypianie.

A na marginesie .Jak hodowlalam koteczki syberyjskie czesto spotykalam sie z tym ,ze hodowcy ratowali za wszelka cene slabiutkie kocieta.Te z rozszczepem podniebienia i te z wada serca.
Meczyly sie te stworzenie ,niektore szybciutko zdychaly inne miesiacami dogorywaly.
W imie czego ludzie to robia jesli koteczek jest tak slaby ,ze sam jesc nie moze.Falszywie pojeta litosc czy moze kasiorka.Bo i tak bywalo ,ze potem takiego slabego nieboraka z wada serca jednak sie komus wpychalo .
Hodowla to jednak niewdzieczna dzialka ,trzeba czasem podejmowac niepopularne decyzje ,dlatego nie wiem czy moglabym byc hodowca .A gdybym byla to musialabym w zgodzie z moim sumieniem rozgraniczac mozliwosci szczeniat ( cenowo czy informacyjnie dla kupujacego) a jeszcze gorsze jest to ,ze musialabym czasem podjac taka straszna decyzje o skroceniu cierpien psiaka.

Mysle ,ze to sie laczy ze soba.Czesto ci ktorzy maja same doskonale mioty pelne championow nie potrafia tez uczciwie sie przyznac ,ze rodza im sie chore osobniki.Prosze nie brac tego do siebie , pisze ogolnie ,bo wiem co sie dzieje w hodowlach .Lub co sie dzialo kiedy aktywnie interesowalam sie tematem.

Romas - 21-02-2006 10:15
Oj tak ta glowka na zdjeciu ladna tylko uszami zepsuta,jakby tak jeszcze mial naturalne malutkie przylegajce uszka ,marzenie .

Olivka - 21-02-2006 10:31

Orsini !

No oczywiście. Cały czas powtarzam cena ma być zróżnicowana. Co do Show, to szybko nie wyda się werdyktu, na podstawie jakichś tam lepszych cech. Trzeba poczekać. Więc albo pies jest sprzedawany w takim wieku jak inne szczeniaki i tu bierzesz większe pieniądze na wstępie, robiąc stosowny zapis w umowie chroniący kupującego, gdyby się okazało ,że po zakończeniu wzrostu pies albo nie dorósł, albo przerósł, albo jądra nie zeszły , albo zęby , albo , albo , albo, żeby kupujący mógł mieć do Ciebie zaufanie, że go nie robisz w ciula.
Lub nie masz wyjścia i czekasz ze sprzedażą najlepszych szczeniaków, które oceniasz jako potencjalne show kilka miesięcy dłużej.
Dla mnie innego rozwiązania nie ma. Orsini ! No ile razy powiedz mi ja mam odpisywać na Twoje pytania, hę?
To, żeby szczeniaka w wieku 8 tyg zakwalifikować jako show, tylko dlatego,że widać ,że ma cechy ku temu go predysponujące, to trzeba wziąć na siebie odpowiedzialnośc za swoją klasyfikację. Finansową też, zapisać to w umowie i wtedy wrazie gdyby się okazało ,że szacowaliśmy za wysoko, to ponosimy konswkwencję .
A jak Ty zabezpieczasz swoje i nabywcy prawa, sprzedając show za wyższą cenę ? Bo tylko ciągle pytasz i pytasz. Teraz ja Cie wypytuję i proszę szczegółowo.:eviltong:

orsini - 21-02-2006 13:12
Olivko na razie nie mialam tego problemu:)))bo mialam jeden miot i to co mi sie podobalo zostalo u mnie albo poszlo za krycie.
Przyszlosciowo to nie wiem-przydalaby sie jakas dobra umowa,ale nie taka jak w Psie byla tylko jakas taka naprawde dobra

Pink - 21-02-2006 16:00
Orsini Ty chodzisz u siebie na ogladanie psow, ja chodze u siebie i u mnie czarne sa zdecydowanie lepsze niz inny kolor :eviltong:

A co do kierunku hodowli, to kazdy ma prawo sobie go sam wybierac :cool1: I czy ktos nastawia sie na stworzenie show-a, to jest jego sprawa... czy bedzie stopniowal szczeniaki i sprzedawal w roznych cenach, to tez jest jego sprawa, czy bedzie dazyl do tego zeby byly rowne mioty i bedzie bral za wszystkie tak samo, to tez jest jego sprawa... i nie ma tu jednej jedynej niezaprzeczalnie wlasciwej drogi.
Dla mnie tak jak juz powiedzialam hodowla z wyrownanymi ladnymi miotami jest duzo bardziej wartosciowa, niz show + takie sobie...... bo z takiej hodowli maja wszyscy radoche i ten kto bedzie chcial sobie powystawiac i ten kto bedzie chcial pieska na kanape. Bo nie satysfakcjonuja mnie "takie sobie" psy kanapowe, tylko dlatego ze sa tansze bo gorsze.

orsini - 22-02-2006 07:13
Pink ale wlasnie wiekszosc psow jest taka se:)))i powinna byc sklasyfikowana...eee...pet-breeding?
no jak to jest Twoim celem, bo napisalas, ze wybitne osobniki Cie nie interesuja (w miot caly zlozony z wybitnych nie wierze) , wiec gratuluje:)))ale w sumie...ktos musi robic tlo na wystawie , zeby te wybitne osobniki byly wybitne i lsnily wsrod szarosci jak gwiazdy na bezchmurnym niebie:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

aaaaa Pink....wczoraj otworzylam encyklopedie i zlukalam tego krokodyla:))a wlasciwie jego leb...ma podwojny rzadek zebow, zadarty do gory czubek nosa i wielkie wylupiaste oczy:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: hahahaha sugerujesz ze Waciak ma leb krokodyla dalej?:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 22-02-2006 07:20

A co do kierunku hodowli, to kazdy ma prawo sobie go sam wybierac :cool1: I czy ktos nastawia sie na stworzenie show-a, to jest jego sprawa... czy bedzie stopniowal szczeniaki i sprzedawal w roznych cenach, to tez jest jego sprawa, czy bedzie dazyl do tego zeby byly rowne mioty i bedzie bral za wszystkie tak samo, to tez jest jego sprawa... i nie ma tu jednej jedynej niezaprzeczalnie wlasciwej drogi.
. pewnie ze nie ma:)))
ale potem Florance bedzie krzyczec ze sie hoduje dla kaski nie?:)))
Ja na razie nic nie kupuje, ale jak bede to zdecydowanie wole tego najlepszego z miotu i za takiego z czystym sumieniem moge zaplacic inne pieniazki, natomiast hodowcom , ktorzy twierdza ze caly miot jest taki super i bedzie wygrywal conajmniej Swiatowki to ja nie wierze poprostu:shake: :shake: :shake: :shake:

Olivka - 22-02-2006 09:26
Orsini!

Pink użyła przenośni. Chodziło jej długą kufę. Zresztą przecież, Ty wiesz, tylko się czepiasz.:cool3:

orsini - 22-02-2006 09:34

Orsini!

Pink użyła przenośni. Chodziło jej długą kufę. Zresztą przecież, Ty wiesz, tylko się czepiasz.:cool3: Olivko JA sie czepiam????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
chyba mnie z kims mylisz:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Olivka - 22-02-2006 09:38
Orsini !
:wink:

Pink - 22-02-2006 15:27
Bo nie satysfakcjonuja mnie "takie sobie" psy kanapowe

pewnie ze sie czepia, a do tego nie czyta ze zrozumieniem.... o co orsini nie podejrzewam :p bardziej wydaje mi sie ze wyrywa z kontekstu to co Jej pod swoja ideologie pasuje :evil_lol:

Pink ale wlasnie wiekszosc psow jest taka se

dlatego trzeba poprawic to takie se.... na lepsze, ale nie wierze w to ze takie se mozna za jednym zamachem poprawic perelkami ktorych jest trzy-cztery na krzyz hihi

ale musi sie ze mna zgodzic, ze jedne hodowle moga sie nastawiac na "produkcje" najlepszych, najpiekniejszych perelek, a inne maja prawo do tego zeby "produkowac" dobre, ladne, psy na kanape :eviltong:

Moj Floyd nie jest rewelacyjny i nie wali na kolana..... ale trzyma sie wzorca, nie jest przerosniety, nie ma stojacych uszyskow, jest dobrze wybarwiony, nie przypomina jamnika i co dla mnie najwazniejsze jest wspanialym spokojnym, stabilnym psychicznie, nie szczekajacym psem
Czyli ja mam radoche i z wygladu i z charakteru. Ot taka zwykla mala rzecz a cieszy przecietnego smiertelnika :lol:

a co do krokodyla, to nie rznij orsini gloopa :eviltong:

marisia - 22-02-2006 20:12

.....ale zobacz JAKA ma linie gorna i osadzenie ogona:))))Ile takich psow widzialas, ze grzbiecik jak od linijeczki?i teraz kwestia wyboru-ja osobiscie wole dlugiego a prostego, niz krotkiego a z plecami w ksztalcie litery S,albo karpika:)))))co wiecej: ja bym chciala, zeby takie psy mi sie rodzily byleby byly ciut mniejsze, to bede bardzo zadowolona:kawal szyi ma, piekna glowe ma, katy ma no i ta topline (gorna linia z osadzeniem ogona) Hej, jaka ciekawa dyskusja się tutaj toczy :lol:

Do znawczyni show dogs i pet-ów, mam pytanie, czy show dog powstydziłby się mając górną linię taką, jak ta prezentowana poniżej :cool3: ? To jest bardziej karpik, czy S-ka :cool3: ? Jakieś uwagi do kłębu a może do ogona :cool3:?

http://img359.imageshack.us/img359/1969/linia0kx.jpg

orsini - 23-02-2006 07:25
dyskusja jest bardzo ciekawa masz racje Marusia,ale....
KTO TY JESTES?????
czemu masz tylko 3 posty????
kolejny anonim???Bagsfunny 2????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
czy ja nie pisalam gdzie jest miejsce dla anonimow????W KOSZU!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
ALE wyjatkowo Ci cos napisze:
jak dla mnie jestes prowokatorka kolejna juz!i znajac zycie ten kawalek psa to kawalek psa kogos z nas, a Ty jestes poprostu takim "zyczliwym" duszkiem z konkurencji, prawda????i zapewnie nie wiesz, ze grzbietu sie nie ocenia na stoj,a w ruchu?nie widzialam tego psa na zywo wiec nie wypowiem sie na jego temat. Jedno jest pewnie-to po co TU przyszlas
Mam prosbe do JUSTY: sprawdz IP i jesli Marysia jest klonem to ja wykop!!!a klonem zapewne jest

orsini - 23-02-2006 08:29
http://img300.imageshack.us/img300/3817/meggi0tl.png
a te oko to mi sie jakies znajome wydaje!!!:mad: :mad: :mad: :mad:

GUCIA - 23-02-2006 09:27
Chcę Zostawić Szczenie Po Mojej Suce Na Co Mam Patrzeć ???

A I Napiszci Czy Głupotą Jest Zostawić Psa????

orsini - 23-02-2006 09:39
Gucia Ty masz szorke do pomocy:)))wiec nie masz sie czym martwic:))))
jesli piesek ladny to czemu ma to byc glupota?

GUCIA - 23-02-2006 09:48
no to mnie zmyłaś!!!:lol: :placz:

orsini - 23-02-2006 09:51

no to mnie zmyłaś!!!:lol: :placz: hahahaa nie:)))
ja bym tak wlasnie zrobila:)))))wziela szorke, moze niekoniecznie za fraki:))))i poprosila o pomoc:lol: :lol: :lol:

Natalia_W - 23-02-2006 11:19
Gucia a chcesz zostawic cz-sr czu p&s???????

marisia - 23-02-2006 11:32

aaa no nie moge zamilknac:))))))
wg. mnie czarne minis maja najgorsze glowy(sorki zapomnialam o bialych ktore maja jeszcze krotsze), a nie najbardziej wzorcowe:))))))
ja chce takie glowy:
http://img51.imageshack.us/img51/6551/krokodyl15xj.jpg
nie wiem czy to westik, chart czy pudel:)))))ale leb zajefajny i sorki, ale u czarnych TAKICH glow to ja nie widzialam:)))juz coraz wiecej jest ladnych glow u czarnych minis, ale i kupa jest glowek krociutkich i okraglych, to maja byc te wzorcowe lby?krociusienkie?z okraglymi ślipiami?:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
oki spadam juz:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: No tak na temat górnej linii już coś wiadomo :lol: , prezentowane zwierzątko w ruchu również ma linię bez zarzutu a jeśli pozwolisz zadam następne pytanko:

Czy poniżej prezentowana głowa jest do zaakceptowania dla show dog :cool3: ? Jest za krótka a może za długa :cool3: ?

http://img239.imageshack.us/img239/4796/glowa6uv.jpg

orsini - 23-02-2006 11:46
marusia no a ta swoje no!!!
skad mam wiedziec????
wstaw leb z przodu-zobaczymy jaka jest?czy szeroka czy dluga i waska jak u....krokodyla:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Natalia_W - 23-02-2006 11:48
ja my kochamy ANONIMY:/ :mad:

orsini - 23-02-2006 11:49
Natalia to Bagsfunny 2:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

marisia - 23-02-2006 13:35

dyskusja jest bardzo ciekawa masz racje Marusia,ale....
KTO TY JESTES?????
czemu masz tylko 3 posty????
kolejny anonim???Bagsfunny 2????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
czy ja nie pisalam gdzie jest miejsce dla anonimow????W KOSZU!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
ALE wyjatkowo Ci cos napisze:
jak dla mnie jestes prowokatorka kolejna juz!i znajac zycie ten kawalek psa to kawalek psa kogos z nas, a Ty jestes poprostu takim "zyczliwym" duszkiem z konkurencji, prawda????i zapewnie nie wiesz, ze grzbietu sie nie ocenia na stoj,a w ruchu?nie widzialam tego psa na zywo wiec nie wypowiem sie na jego temat. Jedno jest pewnie-to po co TU przyszlas
Mam prosbe do JUSTY: sprawdz IP i jesli Marysia jest klonem to ja wykop!!!a klonem zapewne jest Parę słów prawdy, ale nie całej :eviltong: :

nie jestem bags..... i nie wiem kto to jestl

mam suczkę sznaucerkę cz-s, ale szczeniaczków nie miałaml

.............l

no i na razie wystarczy ;) .

Nie bardzo mi się podoba to, że tak łatwo chcesz, jak to nazwałaś ??? wykopać....... :diabloti: kogoś kogo nie znasz a do zachowania anonimowości ma prawo :evil_lol: . Jeśli chodzi o konkurencję to w pewnym sensie wszyscy dla wszystkich jesteśmy konkurencją :roll: , ale to nie oznacza, że nie mamy siebie traktować z szacunkiem :mad: .

A głowa jest bardzo ładna :multi: , zapewniam Cię i można to określić na podstawie tego zdjęcia z pół-profilu i wiesz o tym dobrze ;) .

Dla Romans mam uszka i dodam, że uszy naturalne niestety nie mogą być malutkie, bo wtedy wstają i sznaucerek wygląda, jak skrzyżowanie sznaucera z nietoperzem. Uszy powinny być nie za duże i nie za małe, nie za lekkie.

http://img74.imageshack.us/img74/5554/uszy4yu.jpg

orsini - 23-02-2006 13:38

A głowa jest bardzo ładna :multi: , zapewniam Cię i można to określić na podstawie tego zdjęcia z pół-profilu i wiesz o tym dobrze ;) . no wlasnie wiem ze zeby zobaczyc glowe to nie z boku!!!!no chyba ze sie ma rentgen w oczach i sie widzi jaka jest ona szeroka:crazyeye: :crazyeye: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:ja nie mam RTG w oczach, wiec nie wiem czy ta glowa jest a la westik czy a la krokodyl:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

czyli to Twoja sunia tak????
to czemu ja tak wklejasz po kawalku???????

orsini - 23-02-2006 13:42
i co sie oburzasz?jak nie jestes klonem to Cie nikt nie wykopie!
ale ponawiam prosbe do Justy o sprawdzenie IP marysi:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Olivka - 23-02-2006 14:06

Hej, jaka ciekawa dyskusja się tutaj toczy :lol:

Do znawczyni show dogs i pet-ów, mam pytanie, czy show dog powstydziłby się mając górną linię taką, jak ta prezentowana poniżej :cool3: ? To jest bardziej karpik, czy S-ka :cool3: ? Jakieś uwagi do kłębu a może do ogona :cool3:?

http://img359.imageshack.us/img359/1969/linia0kx.jpg

Moja rada. Zostaw troszke więcej włosów, tuż za kłębem, bo pies ma bardzo ładnie rozbudowany kłąb i tym samym tworzy to złudzenie optyczne, że robi się lekkie siodełko.:lol:

marisia - 23-02-2006 14:31

no wlasnie wiem ze zeby zobaczyc glowe to nie z boku!!!!no chyba ze sie ma rentgen w oczach i sie widzi jaka jest ona szeroka:crazyeye: :crazyeye: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:ja nie mam RTG w oczach, wiec nie wiem czy ta glowa jest a la westik czy a la krokodyl:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

czyli to Twoja sunia tak????
to czemu ja tak wklejasz po kawalku???????
To nie jest moja sunia, może kiedyś wkleję całość :lol: , na razie interesuje mnie wasze zdanie na temat pewnych elementów :cool3: .

marisia - 23-02-2006 14:32

Moja rada. Zostaw troszke więcej włosów, tuż za kłębem, bo pies ma bardzo ładnie rozbudowany kłąb i tym samym tworzy to złudzenie optyczne, że robi się lekkie siodełko.:lol: Dziękuję Olivko za to, że nie chcesz na wstępie mnie zlinczować :lol: . Piesek jest na krótkim włosie, tzn. fotka wykonana 5 tygodni po wytrymowaniu tego co łatwo wychodziło i zgoleniu reszty. Specjalnie pokazuję takie zdjęcie, żeby nie można było zarzucić, że pod długim włosem kryje się niewiadomo jaka S-ka, albo karpik :cool3: . Generalnie uważam, że jest ładna górna lina, ale orsini przez „gardło” to nie przejdzie. Jakoś super łatwo przychodzi jej krytykować a pochwalić w żadnym wypadku :eviltong: .

orsini - 23-02-2006 14:52
marysiu ja Ci powiedzialam, ze z anonimami nie dyskutuje!!!!w zadnej postaci!!!!
w urzedach anonimy laduja w koszu wlasnie
a poza tym nie widzialam psa na zywo-fote zawsze mozna zrobic tak ze nawet najgorsza krzywizne sie wyprostuje:))a w ruchu wszystko widac

ale swoja droga mysle, ze wiem kim jestes, i ze oprocz tej suki masz jeszcze i psa cz-sr-zgadza sie????:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:
bo ten sposob wypowiedzi to ja znam skads juz hahahaha

orsini - 23-02-2006 14:55
marysiu ale zeby Cie wyprowadzic z bledu to moge Ci i komplemencik walnac: na tym kawalku foty sunia wyglada na krotka.
Zadowolona?????
to natychmiast przeprosic mnie , ze tylko krytykuje!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

marisia - 23-02-2006 20:57

marysiu ale zeby Cie wyprowadzic z bledu to moge Ci i komplemencik walnac: na tym kawalku foty sunia wyglada na krotka.
Zadowolona?????
to natychmiast przeprosic mnie , ze tylko krytykuje!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: I'm sorry :modla: Izvinitie pażałujsta :placz:

marisia - 23-02-2006 22:33

no wlasnie wiem ze zeby zobaczyc glowe to nie z boku!!!!no chyba ze sie ma rentgen w oczach i sie widzi jaka jest ona szeroka:crazyeye: :crazyeye: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:ja nie mam RTG w oczach, wiec nie wiem czy ta glowa jest a la westik czy a la krokodyl:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

czyli to Twoja sunia tak????
to czemu ja tak wklejasz po kawalku??????? Sprawdziłam głowa jest długa, wąska, generalnie całkiem niezała a może nawet i ładniejsza od prezentowanej głowy p&s :lol: , co ja piszę :modla:, zdecydowanie ładniejsza bo z naturalnymi uszami :evil_lol: , no i na koniec obiecane zdjęcie :gent:

http://img56.imageshack.us/img56/2957/eee5cf.jpg

orsini - 24-02-2006 07:21
Marysia nie no hahahaahaha
ale poniewaz to negatyw to chyba w photoshopie mozna odwrocic kolory?bo ja tam slepa jestem i widze tylko jakis cien:(((((
a po czym ta sunia jest?po Twoim piesku?:lol: :lol:

vis - 24-02-2006 07:54

Sprawdziłam głowa jest długa, wąska, generalnie całkiem niezała a może nawet i ładniejsza od prezentowanej głowy p&s :lol: , co ja piszę :modla:, zdecydowanie ładniejsza bo z naturalnymi uszami :evil_lol: , no i na koniec obiecane zdjęcie :gent:

http://img56.imageshack.us/img56/2957/eee5cf.jpg W O W :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:

orsini - 24-02-2006 08:04

vis[/B]]W O W :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: EWA??????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:

orsini - 24-02-2006 09:33
dla rozladowania atmosfery zobaczcie jaka fajna fote znalazlam na www:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:
http://img55.imageshack.us/img55/7942/kapiel4ts.jpg

marisia - 24-02-2006 11:58

Marysia nie no hahahaahaha
ale poniewaz to negatyw to chyba w photoshopie mozna odwrocic kolory?bo ja tam slepa jestem i widze tylko jakis cien:(((((
a po czym ta sunia jest?po Twoim piesku?:lol: :lol: Orsini zbaczasz z tematu, który sama wywołałaś, to naprawdę nie jest istotne kim ja jestem :razz: , ale odpowiem:
to nie jest sunia po moim psie i nigdzie też nie było mowy o tym, że mam psa :eviltong: .

Wracając do tematu:
moja opinia na temat prowadzenia hodowli jest bardziej zbieżna z tą, którą prezentuje pink, czy olivka.
Podstawą hodowli są poprawne, zgodne ze wzorcem psy/suki i wyrównane, zdrowe mioty :terazpol: . Na temat wyboru najlepszego szczenięcia w jednym miocie dla rożnych hodowców rożne szczęnięta są te the best. Mówimy oczywiście o tych pięknie zbudowanych dobrze kątowanych, bez jakichkolwiek odstępstw- bo bywają mioty gdzie tylko takie szczeniaki są :agrue: i jeden hodowca wybierze szczenię lżejsze, o dłuższych nogach bardziej elastyczne- ciągnące się - co, wg niego lepiej rokuje jeżeli chodzi o przyszłe wystawy, drugi wybierze pod katem mocniejszej kości . Dane mi było brać udział w wyborze najlepszej suki i dla mnie ta na którą stawiał inny hodowca była nie do przyjęcia bo była pająkowata, ja wolę grubszą kość :lol: . Nie zgodzę, się z opinią, że w wieku 8 tygodni można wybrać wystawowe szczenię, chyba, że właśnie mamy miot o sporym rozrzucie w jakości szczeniąt. O końcowym efekcie, czy mamy do czynienia z tzw. królem ringów decyduje jeszcze to coś co widać w starszym wieku a określić, czy mamy show, czy poprawne zwierzę można, bardziej w wieku 9 m-cy. U nas nie praktykowane ze względu na relację kosztów utrzymania a późniejszą ceną :shake: .
Jak trudno wybrać jest najlepsze szczenię widać często po szczeniakach które pozostawiają sobie hodowcy i to doświadczeni, często rodzeństwo sprzedane jako mniej rokujące wystawowo bije na głowę to w rękach hodowców na wystawach - a przecież trudno przypuścić że hodowca zostawił sobie świadomie gorsze szczenię :shake: .

orsini - 24-02-2006 12:03
a ja zostane przy swoim:)))w wieku 8tygodni w zdecydowanej wiekszosci widac jakiej klasy szczenie jest czy jest to typowy pet czy tez ma nazwijmy to zadatek na psa wystawowego. i wtedy sie z Toba zgodze-najlepszym rozwiazaniem jest zostawic sobie 2-3 takie pieski i poczekac na to co dalej-czy serio mielismy racje, czy pies nie przerosl, czy zeszly mu jadra, czy ma wszystkie zeby. Ale gorsze szczenietawidac juz w wieku 8tygodni;))))dlatego ci co maja warunki te gorsze szczenki sprzedaja jako PETS,a te wybrane trzymaja:)))))
Czyli Twoj hodowca tez by tej Twoje suki nie wybral rozumiem?:))))))))))))))))))
a ja i tak mysle, ze wiem po jakim psie jest to zwierze:))))bo do tatusia bardzo jest podobna:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 12:19
marysiu a kiedy i gdzie startujesz z nia na show?:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 12:21

Jak trudno wybrać jest najlepsze szczenię widać często po szczeniakach które pozostawiają sobie hodowcy i to doświadczeni, często rodzeństwo sprzedane jako mniej rokujące wystawowo bije na głowę to w rękach hodowców na wystawach - a przecież trudno przypuścić że hodowca zostawił sobie świadomie gorsze szczenię :shake: . a moglabys mi prosze podac przyklady jakies?:)))bo w druga strone to ja Ci moge podac kuuuuuuuuupe:)))ze to jednak hodowca ma najlepszego z miotu:))))))))))))))))

marisia - 24-02-2006 12:36

Czyli Twoj hodowca tez by tej Twoje suki nie wybral rozumiem?:))))))))))))))))))
a ja i tak mysle, ze wiem po jakim psie jest to zwierze:))))bo do tatusia bardzo jest podobna:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: Nie nie wybrałby :modla: a jakiego tatusia typujesz :razz: , jak trafisz to nie zaprzeczę :smile:

orsini - 24-02-2006 12:43
Ok, ja zaczne:))podam kilka przykladow gdzie to jednak najlepsze suki z miotu zostaly u hodowcow, a nie poszly do ludzi. W porzadku alfabetycznym i od razu napisze, ze inne suki z tych miotow tez sa bardzo,bardzo ladne, mioty bardzo, bardzo udane i wyrownane,ale te musialy sie jakos wyrozniac jednak, skoro hodowcy sobie je akurat zostawili w wieku malutkim:))))
Ayla
Bungi
Flaszka
Kruszyna
Quini
Zarianka
5 hodowcow 6 miotow.
Natomiast nie znam przypadku odwrotnego, wiec marysiu poprosze o przyklad:))))przyklady w sumie, bo raz sie moze trafic.
No i skoro w wieku 8tygodni nie widac czy dany osobnik ma zadaten na krola ringu to jakim cudem te osoby wybraly akurat te a nie inne szczeniaki?przypadek????:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 12:44

Nie nie wybrałby :modla: a jakiego tatusia typujesz :razz: , jak trafisz to nie zaprzeczę :smile: a dwa razy moge strzelac???
bo mam 2 faworytow w sumie:))))
ale pierwszym jest Wektorek:eviltong: :eviltong: :eviltong:

Olivka - 24-02-2006 12:52
W jednym przypadku bym polemizowała, akurat lepsza suczka trafiła do kupującego, a gorsza została.

Orsini jak zwykle show, pet i koniec. Pet Orsini to jest pies nie nadający się do hodowli.:lol:
Nie możesz sprzedać Orsini showa w wieku 8 tyg, nawet jeśli ma wyjątkowe cechy, nie biorąc na siebie odpowiedzialności za jego dalszy rozwój.
Jeśli tak zrobisz, to możesz wyjść na hmm, mówiąc delikatnie na osobę nie godną zaufania ?

orsini - 24-02-2006 12:57
Olivko no ja caly czas dokladnie o tym mowie:))))))
ze jak cos sprzedam jako show to to ma spelniac wymagania psa show. I dzieki Bogu na razie trafiam na samych takich hodowcow, ktorzy mi kitu nie wcisneli: chcialam show-dostalam. I zycze wszystkim zeby trafiali na takich ludzi jak ja!
glupi ma szczescie jak to zawsze powtarzam:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

marisia - 24-02-2006 13:01

a dwa razy moge strzelac???
bo mam 2 faworytow w sumie:))))
ale pierwszym jest Wektorek:eviltong: :eviltong: :eviltong: A drugi typ :razz: ???

orsini - 24-02-2006 13:04
Dengik????
jak nie to sie poddaje:-( :-( :-( :-(

marisia - 24-02-2006 13:06

Ok, ja zaczne:))podam kilka przykladow gdzie to jednak najlepsze suki z miotu zostaly u hodowcow, a nie poszly do ludzi. W porzadku alfabetycznym i od razu napisze, ze inne suki z tych miotow tez sa bardzo,bardzo ladne, mioty bardzo, bardzo udane i wyrownane,ale te musialy sie jakos wyrozniac jednak, skoro hodowcy sobie je akurat zostawili w wieku malutkim:))))
Ayla
Bungi
Flaszka
Kruszyna
Quini
Zarianka
5 hodowcow 6 miotow.
Natomiast nie znam przypadku odwrotnego, wiec marysiu poprosze o przyklad:))))przyklady w sumie, bo raz sie moze trafic.
No i skoro w wieku 8tygodni nie widac czy dany osobnik ma zadaten na krola ringu to jakim cudem te osoby wybraly akurat te a nie inne szczeniaki?przypadek????:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: Alya, Bungi, Flaszka wiem a Kruszyna, Quini, Zarianka - możesz dopisać przydomek bo nie jestem pewna.

orsini - 24-02-2006 13:06

W jednym przypadku bym polemizowała, akurat lepsza suczka trafiła do kupującego, a gorsza została. no i tu jest to dzieki czemu jest ciekawie na swiecie i kolorowo:)))tzn. ze kazdemu co innego sie podoba-i dobrze!
no ja to kazda z tych suk bym chciala miec w domu-moze tylko niektorym kolor przemalowac:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: na inny, ktory mi sie bardziej podoba:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 13:12
hihihihihi nie wiem jak Kruszyna ma na imie hahahahaha ale jaja:)))))mala Piwowarka:))))
a 2 pozostale to Alaya Zaria i Queen of The Ring (tu szczeniak MUSIAL sie czyms wyrozniac, ze dostal takie imie w dodatku trafne, a ciekawe jak, skoro u szczeniaka nie widac:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: )
Wiec ponawiam pytanie: jakim cudem one zostaly wybrane przez hodowcow do pozostawienia w domu jesli nie widac po szczeniaku?przypadek???ja nie wierze w przypadki:diabloti: :diabloti: :diabloti:
a wiec jednak WIDAC co ma zadatek na shows i co ma zadatek , zeby wygrywac. Bo wszystkie wymienione suczeta wygrywaja i to duzo:klacz: :klacz: :klacz: :klacz: :klacz: :klacz: :klacz:

Olivka - 24-02-2006 13:14
[quote=marisia]Orsini zbaczasz z tematu, który sama wywołałaś, to naprawdę nie jest istotne kim ja jestem :razz: , ale odpowiem:
to nie jest sunia po moim psie i nigdzie też nie było mowy o tym, że mam psa :eviltong: .
Mówimy oczywiście o tych pięknie zbudowanych dobrze kątowanych, bez jakichkolwiek odstępstw- bo bywają mioty gdzie tylko takie szczeniaki są :agrue: i jeden hodowca wybierze szczenię lżejsze, o dłuższych nogach bardziej elastyczne- ciągnące się - co, wg niego lepiej rokuje jeżeli chodzi o przyszłe wystawy, drugi wybierze pod katem mocniejszej kości .

Ja zauważyłam ,że jednak na wystawach lepiej prezentują się te pieski, które sa lżejszej kości.A szczerze mówiąc, to taka mocna kość jest właśnie jak najbardziej pożądana u suki hodowlanej.
I wybór, albo wybrać z miotu na show, albo wybrać z miotu na wspaniałą sukę hodowlaną, która da super szczeniaki,nawet jak zdecydyjemy się kryć lżejszym reproduktorem, a wiadomo jak jest w czarnych, przeważnie są słabszej kości.
Bardzo cennym reproduktorem wydaje mi sie Uni Justyny. Właśnie ze względu na kościec, dla delikatnych suczek bardzo pożądany dla stosujących kojarzenie wyrównawcze. Nie zdecydowałam się na niego tylko dlatego, że Olivka jest za blisko z nim spokrewniona, a ja jeszcze boję się kryc w takim pokrewieństwie. Ale kto wie, może następnym razem. Wiem ,że właśnie z typem Olivki dać może piękne szczeniaki, z bardzo dobrymi głowami , mocniejszą kością i super głowami i włosem. Co do długości patrzeć należy też na jego rodzeństwo i przodków bardzo krótkich.

orsini - 24-02-2006 13:15
teraz ja czekam na WASZE przyklady:)))))
ze NIE widac:))))))
a wiec takie co to sa najlepsze z miotu, ale w innych rekach niz hodowca, pod warunkiem ze hodowca ma suke z tego samego miotu

orsini - 24-02-2006 13:17

[Bardzo cennym reproduktorem wydaje mi sie Uni Justyny. nie zebym sie czepiala:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: ale przepraszam czym pokrylas Olivke?:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Olivka - 24-02-2006 13:18

teraz ja czekam na WASZE przyklady:)))))
ze NIE widac:))))))
a wiec takie co to sa najlepsze z miotu, ale w innych rekach niz hodowca, pod warunkiem ze hodowca ma suke z tego samego miotu Podałam przykład Quini
Orsini patrz post wyżej.

Natalia_W - 24-02-2006 13:20

hihihihihi nie wiem jak Kruszyna ma na imie hahahahaha ale jaja:)))))mala Piwowarka:))))
a 2 pozostale to Alaya Zaria i Queen of The Ring (tu szczeniak MUSIAL sie czyms wyrozniac, ze dostal takie imie w dodatku trafne, a ciekawe jak, skoro u szczeniaka nie widac:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: )
Wiec ponawiam pytanie: jakim cudem one zostaly wybrane przez hodowcow do pozostawienia w domu jesli nie widac po szczeniaku?przypadek???ja nie wierze w przypadki:diabloti: :diabloti: :diabloti:
a wiec jednak WIDAC co ma zadatek na shows i co ma (zadatek , zeby wygrywac. Bo wszystkie wymienione suczeta wygrywaja i to duzo:klacz: :klacz: :klacz: :klacz: :klacz: :klacz: :klacz: Kruszyna to DIVA Walentynka Piwowar
(i to imie to chyba tez nie przypadek;) )

marisia - 24-02-2006 13:21
Dengika trudno nie znać- jest wszędzie- a Wektorek? przydomek?

orsini - 24-02-2006 13:22
Olivko no tu kwestia gustu, bo mi osobiscie sie wlasnie Quini najbardziej podoba z tego miotu. Zaraz dojde do wniosku ze mam taki sam gust jak Joanna J.:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: A zreszta sedziowie tez chyba tak mysla, bo Quini jest chyba najbardziej utytulowana z suka z tego miotu?tu nie wiem , bo nie sledze az tak tej hodowli, ale widzialam suke na Ukrainie rowniez niezrobiona, i smialo moge stwierdzic: ja bym chciala taka suke miec!!!!

orsini - 24-02-2006 13:23
Marysia nie zciemniaj pliz:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 13:25

Kruszyna to DIVA Walentynka Piwowar
(i to imie to chyba tez nie przypadek;) ) racja:))))
Natalia ale Wasze za to znam:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: z imienia:)))))))chociaz Kenza tez dlugo nie moglam zapamietac bo mi sie mylil z tym z Zawiercia:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 13:28
Olivka podala, ale marysia nie, marysiu przyklady pliz!:))podkreslam liczbe mnoga w zdaniu poprzednim:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Natalia_W - 24-02-2006 13:29

racja:))))
Natalia ale Wasze za to znam:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: z imienia:)))))))chociaz Kenza tez dlugo nie moglam zapamietac bo mi sie mylil z tym z Zawiercia:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: no wiesz co.... jak moglas ich pomylic:mad: moje Kenzo tez byl wybierany na show i jak widac udalo sie ;)

orsini - 24-02-2006 13:31
Natalia przypadek zupelny:))z Waniem tez hahahaha no bo przeciez nie widac po szczeniaku malym, ze jest show potential:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 13:40
Agatke to wcielo, ale moze KaVang odpowie:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: w jakim wieku wybieralyscie Dengika?:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:
qrcze no kolejny przypadek!!!!no bo przeciez nie idzie wybrac w tym wieku:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

orsini - 24-02-2006 13:45
hahaha sluchajcie wszyscy majacy topowe psy-poniewaz wybierane byly jako szczeniaki a wiec nie mieliscie prawa wybrac tego najlepszego bo przeciez nie widac:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: to mam propozycje:
GRAJCIE W TOTKA skoro macie takiego fuksa hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Natalia_W - 24-02-2006 13:46
to ja moze kilka podam:D
First Coquet Piwowar

Natalia_W - 24-02-2006 13:48
to ja moze kilka podam:D wybranych z miotow w wieku okolo 8 tyg
First Coquet Piwowar
Hibiscus Mengo Celebration
Eukaliptus Mengo Celebration

Natalia_W - 24-02-2006 13:52
No i mysle ze najlepszy przyklad : Evita Essentia!!!!!!!!!!

orsini - 24-02-2006 13:53
no wlasnie!!!!!!!
wiec liste tych topowych wygrywajacych mozna by ciagnac i ciagnac....
Boze sami fuxiarze hahahahaha

orsini - 24-02-2006 13:55

No i mysle ze najlepszy przyklad : Evita Essentia!!!!!!!!!! hahaha no ta to juz zupelny przypadek:)))v.Zwyciezca Swiata:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

Olivka - 24-02-2006 14:13

no wiesz co.... jak moglas ich pomylic:mad: moje Kenzo tez byl wybierany na show i jak widac udalo sie ;) Dobrze napisane " udało się"

orsini - 24-02-2006 14:18

Dobrze napisane " udało się" serio piszesz czy jaja sobie juz robisz????
masz jak na tacy kupe psow podanych:)))wybieranych w wieku szczeniecym. Serio wierzysz ze to wszystko to czysty przypadek i fuks??????:crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye: :crazyeye:
mysle, ze zaczynasz zartowac, ale wtedy wklej pliz jakas ikonke, bo osoba postronna moze nie zalapac zartu:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

a ja dalej czekam na liste psow zle wybranych przez hodowce:mad: :mad: :mad: :mad: :diabloti: :diabloti: :diabloti:

orsini - 24-02-2006 14:23
Foremniak-Zwyciezca Europy itd....
kolejny pzypadek:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:

powtarzam:
zacznijcie grac w totka hahahahhahahhaha

Strona 2 z 5 • Znaleźliśmy 610 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5